Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 18-12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 08-45 
SVP писал(а):
Я тоже слышал о такой проблеме.
И даже еще покруче.
Бывали такие резинки, где корд, как будто-бы, просто бросили в форму в какое-то место и залили его там резиной как мочалку. Так что не только края бывают из голой резины, а и гораздо больше.

Т.е. вероятнее всего, это просто брак???

А чертежи данного РКЭ есть?
И вообще, кто именно ее рисовал?

Цитата:
Вообще на севещании в 1997 году умельцы из Швейцарии говорили ВЭлНИИ, что если уж решение использовать такую передачу нельзя изменить, то нужно к качеству РКЭ подойти очень дотошно.

А что там дотошного-то?
Муфта делается элементарно, если рабочий не сачок и не пьян в дупель. На столе циркульным резаком вырезаются из корда слои, вырезаются из рулонной резиновой массы обкладки, одно накладывается на другое и кладется в прессформу. Примерно через сорок минут получаем нормальный качественный элемент.


Цитата:
В частности, они говорили, что нельзя сверлить дырки под болты в резине через корд и повреждать его.
Нужно места под отверстия формировать при заливке и ракладывать корд специальным образом, формируя вогруг отверстий особо упрочненную зону.

Господа швейцарцы не совсем представляют себе механику работы данной муфты, ибо ее не делали.
На самом деле сверлить там можно, надо только при проектировании муфты выбирать оптимальный диаметр и число отверстий, чтобы не слишком много кордных нитей перерезалось.
Вокруг отверстия ничего упрочнять не надо, потому что эти отверстия совершенно ничего не держат. Корд передает усилие на обкладку, а та на всю поверхность фланца за счет трения между фланцем и обкладкой. С этим вопросом разбирались где-то в 70-х годах.

Цитата:
Ну а как корд размещен в резине - это уже просто случайный процесс.

Почему лично у меня это не был случайный процесс? Почему у Чепурныха и Колотилина это не был случайный процесс, а на НЭВЗ - случайный? Может, надо просто с технологической дисциплиной элементарный порядок навести?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 09-24 
Цитата:
На самом деле сверлить там можно, надо только при проектировании муфты выбирать оптимальный диаметр и число отверстий, чтобы не слишком много кордных нитей перерезалось

Можно, но нужно ли? Из-за чего, из-за бескультурного производства? Не стоит забывать принцип "Больше народу - меньше кислороду". Там, где муфта с раздвинутыми нитями может выдержать рывки при боксовании, муфта с перерезанными лопнет. Зачем искусственно занижать прочность там, где она уже есть? Вот в этом-то и кроются все беды нашего производства - может, и спроектировав хорошую машину, мы упускаем тысячу мелочей. Там сталь недолегировали, там кембрик на клеммы не надели, там нити перерезали...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 09-45 
Eagle755 писал(а):
Можно, но нужно ли? Из-за чего, из-за бескультурного производства?

Из-за того, что на прочности муфты это не сказывается, а вот технологию резко упрощает.
Цитата:
Не стоит забывать принцип "Больше народу - меньше кислороду". Там, где муфта с раздвинутыми нитями может выдержать рывки при боксовании, муфта с перерезанными лопнет.

Простите, а кто из нас ее испытывал?
Не лопалась она при боксовании. На 2ТЭ121 при боксовании она выдержала пятикратный момент. При круговом огне сорвало коническую посадку, а муфте хоть бы хны.

А вот при раздвижке кордных нитей еще большой вопрос, будет ли лучше, потому что толщина кордного слоя в месте раздвижки возрастает и увеличится неравномерность прижатия фланцев к обкладам. Тут слишком много взаимозависимых факторов и нельзя вот так с кондачка что-то переделывать, надо для каждого варианта проводить комплексные испытания.

С другой стороны, у нас есть куча возможностей повышать нагрузочную способность и долговечность муфты. Посмотрите разницу между долговечностью автомобильных шин отечественного изготовления 80-х гг и современных шин ведущих фирм. Здесь мы можем использовать в конструкции РКМ все достижения последних 20 лет - новые резиновые смеси, новые кордные ткани, металлокорд (хотя это далеко не новинка) и т.п. А с отверстиями пока не надо дергаться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/12/2008 23-07 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
муфта которая состоит из резины,не простая вещь.Тут надо не забывать про крутящий момент,когда муфта в роботе,она смягчает неточную чентровку вала передачи от вала эл.двигателя.Но самое главное:если в ней есть ткань,то надо технологические отверстия делать так,чтобы не обрывать нить ткани.ЭТО ОТДЕЛЬНЫЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕС.РАЗНИЦА МЕЖДУ ПРОСТО МУФТОЙ РЕЗИНОВОЙ И МУФТОЙ С ТКАНЬЮ В НУТРИ :arrow: ЕСТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/12/2008 08-24 
Irina писал(а):
Но самое главное:если в ней есть ткань,то надо технологические отверстия делать так,чтобы не обрывать нить ткани.

Еще раз: муфта спокойно выдержала даже с вискозой 36 кНм. Куда еще?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/12/2008 12-57 
Кстати, насчет разрезов.
Для РКМ, предназначенной для размещения на тихоходной части привода, т.е. имеется в виду привод с полым валом, как на ТЭП150, в свое время выяснили, что муфту можно без существенного ущерба для долговечности, просто разрезать на четыре сегмента, чтобы было удобнее ее крепить и заменять. И испытания проводили отдельных сегментов. Правда, для муфт, предназначенных для установки на быстроходной части, разрезы не использовались, чтобы не увеличивать дисбаланс.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/12/2008 23-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
Не лопалась она при боксовании. На 2ТЭ121 при боксовании она выдержала пятикратный момент. При круговом огне сорвало коническую посадку, а муфте хоть бы хны.

А в чем тогда смысл присутствия муфты в механизме? Я так понял, что на 2ТЭ121 защитным элементом является некая "коническая посадка"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/12/2008 08-13 
steamloc писал(а):
А в чем тогда смысл присутствия муфты в механизме? Я так понял, что на 2ТЭ121 защитным элементом является некая "коническая посадка"?

Вы будете удивлены, но муфта там нужна для того же, что и кардан на ЧС-ках. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/12/2008 16-22 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Ну так на ЧСах карданы первыми и ломаются, являясь защитным элементом для всей тяговой группы. Но, если на 2ТЭ121 первыми разлетаются шестерни (что такое коническая посадка?), а вискоза остается целой, то для чего она там нужна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/12/2008 16-50 
steamloc писал(а):
Но, если на 2ТЭ121 первыми разлетаются шестерни (что такое коническая посадка?), а вискоза остается целой, то для чего она там нужна?

Доля чего нужна упруго-компенсационная муфта?

Даю четыре варианта ответа на вопрос.
А. Для того, чтобы компенсировать расцентровки валов.
Б. Для того, чтобы рвать ее круговым огнем.
В. Для того, чтобы на нее садилась пыль.
Г. Для того, чтобы по ней задавали вопросы на форуме.

Вы можете позвонить другу или обратиться к помощи зала. :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/12/2008 19-59 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
смотрел видео эп10\Выборг\,хороший ролик!-браво мужики!,и по продолжительности хорошо сняли,и панель приборную и вид впереди,вообщем супер!.И также посмотрел видео с дс-3,клипы оба по сценам одинаковые,но что кинулось в мысли,то что сам ход-плавности на скорости на дс-3 хуже,и скорость у него была меньше чем у эп10;вот только у нас не могут нормально они ездить,это печально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/12/2008 23-09 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Зато ДС3 ездят, а не стоят, как ЭП10 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/12/2008 19-31 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Малыхин Александр писал(а):
Зато ДС3 ездят, а не стоят, как ЭП10 :)

Так ЭП10 сейчас тоже ездят. будем надеяться, что большинство проблем всё-таки удалось решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/12/2008 12-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Георгий писал(а):
Малыхин Александр писал(а):
Зато ДС3 ездят, а не стоят, как ЭП10 :)

Так ЭП10 сейчас тоже ездят. будем надеяться, что большинство проблем всё-таки удалось решить.

ДС3 ездили всегда, а не периодически. Желаю и ЭП10 стабильности в этом вопросе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/12/2008 21-09 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Малыхин Александр писал(а):
Георгий писал(а):
Малыхин Александр писал(а):
Зато ДС3 ездят, а не стоят, как ЭП10 :)

Так ЭП10 сейчас тоже ездят. будем надеяться, что большинство проблем всё-таки удалось решить.

ДС3 ездили всегда, а не периодически. Желаю и ЭП10 стабильности в этом вопросе...
А У ВАС,НА УКРАИНЕ ДС-3 ДО КАКОГО ПРЕДЕЛА РАЗРЕЩЕНОЙ СКОРОСТИ ХОДИТ?
И ЕЩЕ ВАМ ВОПРОС:КАКОЕ САМОЕ БОЛЬШОЕ РАСТОЯНИЕ В КИЛОМЕТРАХ,-ОТ ТОЧКИ(а ДО ТОЧКИ б)ПРОХОДИТ ВАШ ЛОКОМОТИВ С 12ВАГОНАМИ?\К ПРИМЕРУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/12/2008 22-02 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Irina писал(а):
А У ВАС,НА УКРАИНЕ ДС-3 ДО КАКОГО ПРЕДЕЛА РАЗРЕЩЕНОЙ СКОРОСТИ ХОДИТ?
И ЕЩЕ ВАМ ВОПРОС:КАКОЕ САМОЕ БОЛЬШОЕ РАСТОЯНИЕ В КИЛОМЕТРАХ,-ОТ ТОЧКИ(а ДО ТОЧКИ б)ПРОХОДИТ ВАШ ЛОКОМОТИВ С 12ВАГОНАМИ?\К ПРИМЕРУ?

Я сам на них не езжу, но знаю, что у них конструкционная скорость 160 км/ч, с ней и ездят. Самое большое расстояние в километрах тоже не скажу, но знаю, что ДС3 водят пассажирские поезда к примеру на таком плече, как Киев - Пятихатки-Стыковая. По карте жд Украины это 419 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/12/2008 22-26 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Малыхин Александр писал(а):
Irina писал(а):
А У ВАС,НА УКРАИНЕ ДС-3 ДО КАКОГО ПРЕДЕЛА РАЗРЕЩЕНОЙ СКОРОСТИ ХОДИТ?
И ЕЩЕ ВАМ ВОПРОС:КАКОЕ САМОЕ БОЛЬШОЕ РАСТОЯНИЕ В КИЛОМЕТРАХ,-ОТ ТОЧКИ(а ДО ТОЧКИ б)ПРОХОДИТ ВАШ ЛОКОМОТИВ С 12ВАГОНАМИ?\К ПРИМЕРУ?

Я сам на них не езжу, но знаю, что у них конструкционная скорость 160 км/ч, с ней и ездят. Самое большое расстояние в километрах тоже не скажу, но знаю, что ДС3 водят пассажирские поезда к примеру на таком плече, как Киев - Пятихатки-Стыковая. По карте жд Украины это 419 км.

У нашего эп10 тоже конструктивная 160км,но и ваш и наш локомотив не везде с такой скоростью носится.Но ,а по нашей российской карте 102поезда получается примерно 1800км.что сами уже знаете во сколько раз эп10 стучит по стыкам больше.Ели ваш дс-3 столько км за все время что ходил эп10 пройдет,не исключаю,что и у вашего что-нибудь может отвалиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/12/2008 22-34 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 14/06/2008 17-09
Сообщения: 413
ДС3-001 списан. Докатались со скоростями до 190 на испытаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/12/2008 23-42 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Irina писал(а):
Но ,а по нашей российской карте 102поезда получается примерно 1800км.что сами уже знаете во сколько раз эп10 стучит по стыкам больше.Ели ваш дс-3 столько км за все время что ходил эп10 пройдет,не исключаю,что и у вашего что-нибудь может отвалиться.

Да не смешите тапочки. То расстояние, которое прошли и ЭП10 и ДС3 - это только начало в начале. Пробег сравнивать нечего. Вы знаете, как ЧСы ходили до развала СССР? До полутора тысяч км в сутки было нормой. И так годами. И до сих пор так. Во всяком случае, для украинских. Мелитопольские за сутки точно больше тысячи выбегают. И ничего, все живые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/12/2008 23-43 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01/05/2006 11-53
Сообщения: 178
Irina писал(а):
А У ВАС,НА УКРАИНЕ ДС-3 ДО КАКОГО ПРЕДЕЛА РАЗРЕЩЕНОЙ СКОРОСТИ ХОДИТ?
И ЕЩЕ ВАМ ВОПРОС:КАКОЕ САМОЕ БОЛЬШОЕ РАСТОЯНИЕ В КИЛОМЕТРАХ,-ОТ ТОЧКИ(а ДО ТОЧКИ б)ПРОХОДИТ ВАШ ЛОКОМОТИВ С 12ВАГОНАМИ?\К ПРИМЕРУ?
У СЭ, с которыми ходят ДС3: максимальная скорость, вроде, 140. Максимальное плечо - скорее всего Киев-Львов через Коростень, 575 км, ходят со скорыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB