Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 17-15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.

ЭП200. Ошибка или электровоз опередивший свое время
Опрос закончился 05/02/2008 20-37
Да, это ошибка 29%  29%  [ 8 ]
Нет,его время еще не пришло 57%  57%  [ 16 ]
Мне всё равно 14%  14%  [ 4 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26/03/2008 21-45 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
Олег Измеров писал(а):
MaF писал(а):
Интересно,а вообще кто-нибудь из участников ВСМ всерьез рассчитывал на его реализацию?

Сотников грезил этой идеей еще в советское время, так что наверняка относился серьезно.
ВСМ в СССР и России надо было строить совместно,со странами имеющими опыт в ВСМ,в частности Япония,Франция,Германия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26/03/2008 22-10 
Проект "Сокол" в рамках ВСМ обошелся в 420 млн.долл.
Для сравнения-готовый состав Пендолино стоит 17 млн.евро, а Сименс-30 млн.евро. Поэтому мы покупаем Сименсы,а зря! Надо все-таки Соколы :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26/03/2008 22-17 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 21/10/2007 12-05
Сообщения: 238
Откуда: Moskow
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
Проект "Сокол" в рамках ВСМ обошелся в 420 млн.долл.
Для сравнения-готовый состав Пендолино стоит 17 млн.евро, а Сименс-30 млн.евро. Поэтому мы покупаем Сименсы,а зря! Надо все-таки Соколы :mrgreen:
Уважаемый Максим,а по ЭП200,ЭП10 есть смета расходов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26/03/2008 23-06 
Есть!
Но скажу словами (потому как не всем понравится правда) :!:
ЭП10 обошелся ОЧЕНЬ дорого,поэтому и заставляют их использовать,не смотря ни на что!
ЭП200 вплоть до 03г. скудно финансировался,а потом на него новые руководители просто "положили"-поэтому такой результат! А зря...очень зря! Это наше будущее,которое уже не светит...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27/03/2008 01-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
MaF писал(а):
Интересно,а вообще кто-нибудь из участников ВСМ всерьез рассчитывал на его реализацию?
Учредители расчитывали подмолотить на облигация ВСМ, которые имели государственную гарантию. Ну там схема была почти как с ГКО, только срок был побольше. Читал я тогда их проспекты эмиссии и описания самой организации дела. Посему и коордонат в МСП не был таким уж сюрпризом - либо авиаторы, либо судаки... Что б уж точно не сделали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27/03/2008 09-07 
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
Проект "Сокол" в рамках ВСМ обошелся в 420 млн.долл.
Для сравнения-готовый состав Пендолино стоит 17 млн.евро, а Сименс-30 млн.евро. Поэтому мы покупаем Сименсы,а зря! Надо все-таки Соколы :mrgreen:

По данным главного конструктора Сокола, на создание опытного поезда истратили немногим более 30 млн. долларов. Т.е. в серии должно тогда получиться где-то 10 млн. евро.

А цифра в 420 млн - это надо еще разобраться, куда и на что эти деньги ушли, только очевидно, не на поезд. Можно было и больше в ямы вбухать, а потом оправдывать закупки поезда за 30 млн, который ездит со скоростью поезда с локомотивной тягой за 5 млн.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 01/11/2008 23-51 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Petrovich писал(а):
Вы порядок цифирей для Velaro знаете? За 30 с шестью нолями, европейских енотов за 1 шт. Сколько стоил "Сокол"? (это так, к вопросу о сравнении стоимостей)
У нас же нету толком ни АТП ни ВТП (чтобы ездило, а не на полигоне гнило), все коллекторы да перемычки, и времени тоже нету (ибо надо удвоять народонаселение и ВВП в предельно сжатые сроки :))

Мне это нравится ,может комунибудь по выше об этом вам сказать!.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 02/11/2008 00-01 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Олег Измеров писал(а):
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
Проект "Сокол" в рамках ВСМ обошелся в 420 млн.долл.
Для сравнения-готовый состав Пендолино стоит 17 млн.евро, а Сименс-30 млн.евро. Поэтому мы покупаем Сименсы,а зря! Надо все-таки Соколы :mrgreen:

По данным главного конструктора Сокола, на создание опытного поезда истратили немногим более 30 млн. долларов. Т.е. в серии должно тогда получиться где-то 10 млн. евро.

А цифра в 420 млн - это надо еще разобраться, куда и на что эти деньги ушли, только очевидно, не на поезд. Можно было и больше в ямы вбухать, а потом оправдывать закупки поезда за 30 млн, который ездит со скоростью поезда с локомотивной тягой за 5 млн.

Алег:не надо так трезво и решительно писать,этого здесь не любят,а то изключат из партии патриотов!,мной это уже проверено!,но я всеравно здесь .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26/11/2008 00-00 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
не что не бывает напрасно!. Я УДИВЛЯЮСЬ,у нас теперь уже в РОССИИ перспективные проекты всегда не доходят до хорошего завершения,как-будто гдето рядом сидят люди которые Не любят свою родину наверно?!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 04/12/2008 20-53 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Irina писал(а):
Олег Измеров писал(а):
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
Проект "Сокол" в рамках ВСМ обошелся в 420 млн.долл.
Для сравнения-готовый состав Пендолино стоит 17 млн.евро, а Сименс-30 млн.евро. Поэтому мы покупаем Сименсы,а зря! Надо все-таки Соколы :arrow: ПОНЯТНО ,что нормальные дальновидные люди зто понимают,а начальство катится по наклоной-по течению как придется,и к чему в итоге прикатимся?,чувствуется мы будем зависимы от европы!.А потом скажут извините мол состав дорого обходится,билет дорого стоит поэтому.Если составы будут европейские,то и цены на проезд тоже станут как в европе,а вот зароботаная плата как в России останется. :roll: :mrgreen:

По данным главного конструктора Сокола, на создание опытного поезда истратили немногим более 30 млн. долларов. Т.е. в серии должно тогда получиться где-то 10 млн. евро.

А цифра в 420 млн - это надо еще разобраться, куда и на что эти деньги ушли, только очевидно, не на поезд. Можно было и больше в ямы вбухать, а потом оправдывать закупки поезда за 30 млн, который ездит со скоростью поезда с локомотивной тягой за 5 млн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 05/12/2008 21-35 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 06/06/2006 11-03
Сообщения: 9
Откуда: Москва(ВАО(Гольяново))
V.T. писал(а):
Жаль, что тема превратилась в флуд...
Интересно бы услышать ваше мнение, а может ли вообще в России появиться импорт-независимый асинхронный тяговый привод?
И если рассчитывать на то, что он появится - не будет ли этом слишком поздно? с учетом того, что на данный момент нет своего производства IGBT-модулей, нет и реально работающей стстемы управления.


Появится может, но при одном условии. Что у нас возродится производство собственной радиоэлектроники. В России радиоэлектронной промышленности практически не осталось. А то, что есть или западные линии, или те жалкие крохи из 70, 80х.

_________________
Если кто-то кое-где у нас порой, то это точно не я!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05/12/2008 22-10 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 06/06/2006 11-03
Сообщения: 9
Откуда: Москва(ВАО(Гольяново))
Блин! Вот я дятел военный! Прочитал первую страницу и список страниц совершенно не заметил ...
Идиёт!

_________________
Если кто-то кое-где у нас порой, то это точно не я!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: 07/12/2008 13-49 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
грохотайло писал(а):
V.T. писал(а):
Жаль, что тема превратилась в флуд...
Интересно бы услышать ваше мнение, а может ли вообще в России появиться импорт-независимый асинхронный тяговый привод?
И если рассчитывать на то, что он появится - не будет ли этом слишком поздно? с учетом того, что на данный момент нет своего производства IGBT-модулей, нет и реально работающей стстемы управления.


Появится может, но при одном условии. Что у нас возродится производство собственной радиоэлектроники. В России радиоэлектронной промышленности практически не осталось. А то, что есть или западные линии, или те жалкие крохи из 70, 80х.

ДЛЯ ЭТОГО НАДО,что бы в лесу что-то крупное сдохло!,а так врятли. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/12/2008 02-11 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/12/2008 23-14
Сообщения: 153
Откуда: РЖД, Москва
Давненько я здесь не бывал.
Всем привет, кто меня еще помнит.
Будучи сотрудником ВНИИЖТ хочу высказаться по существу.
Тема проекта ЭП200 интересная, хотя, к сожалению, печальная, как многое нереализованное. И объснить все в пяти строчках невозможно. А на книгу времени нет. Попробую кратко.

У проекта ЭП200 было 2 предпосылки:
1. Экипаж ТЭП80, на котором был установлен рекорд скорости для тепловозной тяги, по-моему до сих пор не побитый нигде в мире - идея и реализация Коломенского завода.
2. Синхронный тяговый привод, опробованный на нескольких опытных образцах электровозов - идея ВНИИЖТ, реализация ВЭлНИИ и НЭВЗ.
Обе абсолютно оригинальные российские разработки конечно были на мировом уровне для своего времени. Если бы было время и достаточные деньги - проект бы состоялся, но произошел распад СССР.
Проблема в том, что ЭП200 планировался компартией для скоростных линий переменного тока, видилось такое развитие в 80-х, но после распада СССР в России таких линий не оказалось (Украина, Белорусия), и планы строительства естественно также были свернуты. Проект закрыли, не успев довести до ума. Обычное дело.
Срок создания нового локомотива или электропоезда с новыми технологиями - минимум 5-7 лет, иногда даже больше, к сожалению политика МПС (РЖД), страны и люди у руля меняются чаще, поэтому столько нереализованного. А последнее время все оригинальное вообще в РЖД не приветствуется, любая идея сравнивается прежде всего с наличием аналогичных проектов на западе.
Расчет начальника простой:
1. Копирование или закупка чужой идеи всегда менее рискованы, чем проработка с нуля оригинальной (со всеми ошибками и проблемами, которые предстоит решать).
2. Результат д.б. быстро (потому что только единицы задерживаются на должностях более 3 лет), иначе будет нечего показывать начальству.
И вывод также простой. Каждый его может сформулировать сам.
Обратите внимание, интересы государства среди движущих сил не упоминаются.

Как в любой отрасли промышленности, в локомотивостроении есть свои научные и технические школы. И если объявляется конкурс идеи для нового проекта, естественно каждая школа предлагает свои. Обычно какое-то время проходит обсуждение, иногда очень жаркие дискуссии, отголоски которых можно увидеть в прессе, кстати всегда сильно искаженные "разумом" корреспондентов. ВНИИЖТ, естественно, как и другие, предлагает свои решения и обоснования. А потом умудренный полученными "знаниями" начальник принимает решение и дает деньги. Всё, дискуссия закончена, дальше все должны работать. Но в некоторых "особо просветленных" головах зуд не прекращается. И вновь начинается полемика, что все было не так, все дураки, я один умный, я всегда говорил....
Речь, прежде всего, о Курбасове, с которого началась эта тема.
Потрачу несколько строк на эту личность, т.к. в ж.д. форумах часто на него ссылаются и его мнение стало возможно некоторыми восприниматься как объективное и непререкаемое. Поверьте, факты говорят об обратном.
Одно хорошее дело он все-таки сделал за свою жизнь - написал научную книгу о синхронных двигателях (именно синхронных!!!). После этого ни одной достойной разработки, зато гонора и самомнения много. Всю жизнь занимался кляузами и сведением счетов с коллегами, за что и был единогласно изгнан из ВНИИЖТ. С тех пор ВНИИЖТ - его главный враг, все статьи и выступления только чтобы полить грязью ВНИИЖТ по делу и просто так за одно с другими. Мы во ВНИИЖТе понимаем, что это болезнь, поэтому стараемся не реагировать. Нормальный человек, мне кажется, не будет писать папе римскому о проблемах транспорта России, а потом об этом хвастаться коллегам!
К сожалению, многие стали воспринимать его, как в известной басне Крылова: А Моська, знать она сильна, что лает на слона! А его цель на самом деле проста - после серии очередных разоблачений он всегда приходил в МПС, РЖД и ВНИИЖТ и просил денег. Если не давали - снова писал про происки ВНИИЖТ, если давали - на каждом углу говорил, что "они признали мою правоту". Это реальные факты, без приукрашивания.
За последние 20 лет Курбасов предложил множество "идей", как он считал великих. Жизнь показала - на самом деле провальных. Один из примеров - его война с электрификацией дорог на переменном токе, где бы мы сейчас были по всем показателям работы транспорта, если бы его тогда послушали.

Спор "асинхронный-синхронный" был придуман и все эти годы постоянно подогревался лично Курбасовым, я бы сказал была объявлена непримиримая война. Для настоящих специалистов вопросов не было - обе идеи должны были развиваться, и обеим давали возможность развиваться все эти годы. К сожалению, в конце века окончательно победили асинхроннщики, но сами так ничего и не создали. Да и запад нам не помог, пример ЭП10 - яркое свидетельство. А как Курбасов защищал этот проект. Когда ВНИИЖТ показывал МПС и РЖД очевидные ошибки разработчиков, он писал в статьях про подтасовки и ошибки испытателей. И у него нашлись союзники, контракт протолкнули. Все недостатки, описанные в протоколах испытаний ВНИИЖТа, подтвердились в эксплуатации, только тогда их можно было устранить на одном электровозе, теперь приходится работать уже на 12. Через пару лет электровозы конечно доведут, естетственно без Курбасова, но какова реальная цена таких "специалистов", своим "авторитетным" мнением создающих информационный фон для принятия многомилионных решений?

Возвращаясь к ЭП200, у этого проекта не будет продолжения. Скоростной экипаж видимо не пригодится, т.к. сегодня очевидно всем, что развитие скоростного движения за электропоездами. Синхронный привод в том виде уже не актуален, но ЭП200 был важным этапом развития основ синхронного привода, потому, что за синхронными двигателями будущее. Это наконец поняли все ведущие компании мира, но на современном этапе уже не нужны обмотки возбуждения на роторе, появились новые магнитные материалы, алгоритмы управления становятся проще, кпд выше, можно будет отказаться от тягового редуктора и даже на электропоездах от пневматических тормозов. Однако техническую революцию такого уровня невозможно сделать ни за год ни за 2, научный процесс должен быть непрерывным. Конечно мы потеряли время, которое не потеряли там, и теперь нам опять догонять. И скорее всего новые начальники вновь будут смотреть на запад, а что там готовится в лабораториях уже сегодня?

Если будем дискутировать дальше, то получится как всегда: не успели сделать синхронный привод, как тут же не успели сделать асинхронный, и вообще никакой не успеем.

Олег Назаров

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/12/2008 23-33 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
если СССР не развалили то эп200 уже ходил во всю,это понятно...ОТ ДИРЕКЦИИ МПС ЧТО-ТО НЕТ НОВОГО ВНЕДРЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЙ,например создать новый электровоз магистрального типа со скоростью 300км в час,на индукторных двигателях.ТЕМ более индукторный преобразователь нам легче обойдется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/12/2008 01-00 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Это у вас не оговорка? Может, всё-таки электропоезд?
Что до связи развала СССР и закрытия проекта ЭП200, смею заметить, что ЭП200 был построен году эдак в 1997, когда СССР уже и в помине не было.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/12/2008 08-43 
Cap Nemo писал(а):
Что до связи развала СССР и закрытия проекта ЭП200, смею заметить, что ЭП200 был построен году эдак в 1997, когда СССР уже и в помине не было.

Кстати, Сергей рассказывал, что ЭП200 делали на заделе ВЛ87, который начали еще при СССР и остановили в связи с развалом СССР. Так что развал однозначно сказался. Не останавливали бы ВЛ87, создание ЭП200 шло бы гораздо успешнее.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22/12/2008 08-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
emupages писал(а):
Возвращаясь к ЭП200, у этого проекта не будет продолжения. Скоростной экипаж видимо не пригодится, т.к. сегодня очевидно всем, что развитие скоростного движения за электропоездами.
Олег Назаров
Только не вашему тёзке. :D

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/12/2008 10-25 
emupages писал(а):
Возвращаясь к ЭП200, у этого проекта не будет продолжения. Скоростной экипаж видимо не пригодится, т.к. сегодня очевидно всем, что развитие скоростного движения за электропоездами.

Развитие скоростного движения вообще за маглевом со сверхпроводящими магнитами :D
Что такое "развитие скоростного движения"? Очевидно, что ВСМ на 350 км/ч, где была бы необходима именно моторвагонная тяга, у нас в ближайшее время никто строить не будет. Что касается скоростей до 250 км/ч - покажите мне отечественный МВПС на 250 ки/ч, который можно выпустить в эксплуатацию в ближайшее время. А вот создание отечественных поездов на эту скорость с локомотивной тягой в ближайшее время как раз возможно, потому что накоплен достаточный задел. В итоге "очевидный" путь привел только к выброшенным из национальной экономики 600 млн. евро.

Немного оффтопика: в Великую Отечественную у нас всегда добивались хорошего результата неочевидными решениями.
Деревянный планер+мотор от бомбардировщика=один из лучших в мире истребителей ЛА-5.
Пистолетный патрон с низкой останавливающей способностью+громоздкая конструктивная система автомата=дешевое эффективное автоматическое оружие ПППШ.
Реактивный снаряд с большим рассеянием + громоздкие рельсовые направляющие =эффективная установка залпового огня БМ-13.

Возвращаясь к топику. В данном случае экипаж ЭП200 - это шанс создания "гоночного внедорожника", скоростного поезда, который можно эксплуатировать на пути с худшим состоянием, чем для Веларо. В тележке ЭП200 четыре колпары сбалансированы как в вертикальном, так и в горизонтальном направлении, и при прохождении одних и тех же неровностей плавность хода при прочих равных условиях будет лучше, чем в экипаже с двухосными тележками. А требования к состоянию пути - это деньги и, соответственно, тарифы на перевозку.
Разумеется, две четырехосные тележки под каждым вагоном - это абсурд, потребуется делать секции из сочлененных вагонов, два смежных вагона опираются на общую четырехосную тележку вместо двух двухосных. Это усложнит ремонт и обслуживание, но во Франции с сочлененным TGV мирятся давно.

Цитата:
Синхронный привод в том виде уже не актуален, но ЭП200 был важным этапом развития основ синхронного привода, потому, что за синхронными двигателями будущее.
Если будем дискутировать дальше, то получится как всегда: не успели сделать синхронный привод, как тут же не успели сделать асинхронный, и вообще никакой не успеем.

Полностью согласен.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22/12/2008 11-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег! Никто не спорит, что у ЭП200 замечательная ходовая. Нафига его сделали переменником? Это не выкид денег из бюджета- создать машину, которую даже испытать негде?
И ещё такой нюанс... "Убить" локомотив - проще, чем МВС. Это у финнов или французов просто: встал поезд - автобусов понагнали и пассажиров вывезли. А в России? Встал состав гденьть на краю географии - всё, труба...

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1314 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB