Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 16-56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2008 11-27 
pojel писал(а):
основным источником информации для Вас являются ВВС и "Голос Америки" из Вашингтона. .

Это из "Огонька" 90-х растет.

Журналист рассказывает со слов "бывшего администратора дачи Сталина", что Сталин якобы рассказал ему следующую историю:
«… говорят, что я много крови лью, но что делать? В 20- е годы мы почти никакой техники не производили, паровозы закупали за валюту за границей, а валюты у государства почти не было. Остро встал вопрос наладить производство своего паровоза. Предложили лучшим ученым, инженерам, конструкторам Союза (по этому профилю) это сделать, они согласились, подписали договор и тех. задании. Обеспечили их всем, что они просили: неограниченные денежные ресурсы, любые заводы и научные кадры в стране, лучшее питание в голодающей стране, купили для них за границей лучшие образцы паровозов, отправили на стажировку за границу, дали им дачи под Москвой и квартиры и т.д. Мы спросили, сколько времени надо – они сказали - два года, мы дали два года. Через два года они паровоз не сделали, сказали – дайте еще год. Мы дали год, через год они сделали паровоз, который не работал (?!). Три года они сладко ели и пили, сладко спали, получали большие зарплаты и премии, отдыхали на юге, ездили за границу, имели личного водителя, секретрашу и кучу помощников, в то же время был голодомор на Украине и в Поволжье, страна ходила в лохмотьях и питалась по карточкам!
Мы их тогда посадили всех вместе, поставили НКВД на выходе и лишили спец. пайков, личных автомобилей, секретарш и дали 3 месяца, предупредив, что если и через три месяца не будет паровоза, их будут судить как вредителей и врагов народа.
Через три месяца они создали лучший паровоз, знаменитый «ФД». Мы всех их отпустили, лучших наградили…, лучшие стали академиками и профессорами. Сейчас они хорошо и плодотворно работают на благо Родины…»

Эти слова, приписываемые Сталину неизвестным "администратором" - полнейший бред.
Во-первых, за границей покупали паровозы серии Э, спроектированные в России же (так что какие задания давать конструкторам??? Они уже дали паровоз!).
Во-вторых, с 1920 по 1929 г. годовой выпуск паровозов в нашей стране вырос с 70 до более чем 800 паровозов в год, т.е. и производство было.
В-третьих, потребности в паровозах, подобных ФД, не было до начала индустриализации. Достаточно было Эу. Новый типаж на период индустриализации был подготовлен Техбюро транспортного отдела ОГПУ в 1930 году. В 1931 году был изготовлен ФД-001. Где три года-то?

Все это из той же оперы, что и палец Николая I, из-за которого якобы сделали Веребьинский обход.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2008 15-03 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
Что имеется ввиду по словами "разные котлы и топки"?

С разными параметрами. Вот Вы показали два РАЗНЫХ паровоза 1-5-1. И что?

Это ФД и Тб. Между ними разница только в размерах. Построение, компоновка и основные технические решения у них идентичны.

Цитата:
Цитата:
Да, можете показать прямо на эскизах термосифон, похвалиться знаниями, так сказать? Он виден.

Вы по таким рисункам топку изучаете? :lol:
Вот топки.

Зачем топки? Вы же тодин термосифон хотели. Он виден на первом эскизе. Или хотите похвалиться еще и рисунками?

Цитата:
Вы шутите? Мощность, конечно можно было найти.

За счет работы с большой отсечкой? Ну-ну... :lol:
Цитата:
Отсечками мощность не измеряется, и вообще, прекратите совать термины к месту и ни к месту.
Кстати, на ФД, впервые на отечественных паровозах топка была с камерой догорания, а все благодаря все тем же Та и Тб. Вроде бы благотворно повлияло на форсировку котла. К вопросу об одинаковости.

"Вроде бы.." :D
Цитата:
Камера догорания на ФД была применена из-за того, что в мощных паровозах из-за большей ширины колосниковой решетки и малой глубины топки отношение поверхности нагрева топки к площади колосниковой решетки уменьшается. Та и Тб здесь абсолютно ни при чем.

Тележка на ТЭП60 была применена потому что тепловозников не было.... Французы здесь абсолютно ни при чем. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата:
Что же Вы до конца не дочитали?
"Изучение работы указанных паровозов... показало, что они вредно действовали на путь... Вследствие этого паровозы серий Та и Тб, проработав некоторое время, были отстранены от поездной службы".

Короче говоря, не то что подобные, а и эти кинули нафиг за непригодностью...

А ФД хорошо воздействовал? Во время войны не знали, куда девать этих священных коров...
Цитата:
Во-вторых, создателей паровозов можно по пальцем перечислить. Кто из них оказался в шарашке? Сушкин? Аронов? Львов? Лебедянский? Сулимцев? Щукин? Кто? Может, Струженцов?

И, к сведению ваших канадских исторегов, в СССР в 1931 году не было шарашек! А в лагерях на 1 января 1931 года находилось всего 212 тысяч заключенных (Для сравнения - по данным директора ФСИН, по состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек, в США по официальным данным - 2300 тысяч человек).

Великий и неповторимый наш брянский историк, пора из леса выходить, война давно закончилась. К Вашему сведению шарашки были уже в конце 20-ых годов. В это время там сидел Б.С. Малаховский, создатель паровоза С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2008 15-29 
steamloc писал(а):
Это ФД и Тб. Между ними разница только в размерах. Построение, компоновка и основные технические решения у них идентичны.

Ну в таком случае все машины 1-5-1 идентичны :lol:

Цитата:
Зачем топки? Вы же тодин термосифон хотели. Он виден на первом эскизе. Или хотите похвалиться еще и рисунками?

Вы заметили, что топки отличаются? И не только термосифоном?

Цитата:
Отсечками мощность не измеряется.

Она ими не измеряется, она за счет увеличения отсечки подымается.

Цитата:
Тележка на ТЭП60 была применена потому что тепловозников не было.... Французы здесь абсолютно ни при чем.

Конечно, ни при чем, как и на ТЭ50.

Цитата:
.
А ФД хорошо воздействовал?

Да уж получше. Во всяком случае, их эксплуатировали до 50-х, потом отдали в Китай.

Цитата:
К Вашему сведению шарашки были уже в конце 20-ых годов. В это время там сидел Б.С. Малаховский, создатель паровоза С.

Не надо путать теплого с мягким. Бериевские шарашки были полноценными КБ, а у Ежова только кустарные попытки привлечь арестованных к работе.

Кстати, я открыл новую тему по ФД, давайте там и продолжим, а то это тема все-таки по ЧС4.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/11/2008 02-12 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 18/09/2006 15-28
Сообщения: 470
Несмотря на то, что тема уже конкретно "зафлужена" известными всем товарищами, все же хочется продолжить развивать тему, но с небольшим изменением. И продолжить не конкретно о ЧС4, а вообще о перспективах появления новых ЧСов на РЖД.

Возникает вопрос, а есть ли такая необходимость строить ЭП20, когда уже есть чешский Е109. С небольшими изменениями конкретно под РЖД, проблема скоростного двухсистемника может решится очень быстро. :!:
Или есть другой путь, слепить как получится свой или закупить в Китае? :?:

Общие характеристики Е109

Длина 18000 мм
Ширина 3080 мм
Диаметр кол. пар 1250 мм
Род тока 3 кВ пост, 25 кВ 50Гц, 15 кВ 16,7 Гц
Мощность 6400 кВт
Сила тяги 27 тс
Скорость 200 км/ч

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/11/2008 21-22 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
А цена?
Хотя, свое производство надо развивать в любом случае


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/11/2008 14-37 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 06/08/2008 20-56
Сообщения: 22
Ну, вот она новая Шкода!Что тут скажешь,дизайн конечно так себе от чехов такого не ожидал,нет их былой изюминки,машина здорово смахивает на австрийские локи как мне показелось.Нет конечно я не ожидал от Шкоды синтеза ЧС4Т и ЧС8,но Е109...при довольно солидной ТХ электровоз мне не понравился.На его фоне наш ЭС5 довольно даже хорош,а что кесается скорости,то задел в 200км/ч у нас не больно то востребован,надо нормально поддерживать путь хотя бы для движения со 140км/ч,но на всех магистральных направлениях.Короче учитывая цену Е109 надо поддерживать НЭВЗ,а так хотелось чего то в духе ЧС12...жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2008 01-07 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 18/09/2006 15-28
Сообщения: 470
jeff писал(а):
Ну, вот она новая Шкода!Что тут скажешь,дизайн конечно так себе от чехов такого не ожидал,нет их былой изюминки,машина здорово смахивает на австрийские локи как мне показелось.Нет конечно я не ожидал от Шкоды синтеза ЧС4Т и ЧС8,но Е109...при довольно солидной ТХ электровоз мне не понравился.На его фоне наш ЭС5 довольно даже хорош,а что кесается скорости,то задел в 200км/ч у нас не больно то востребован,надо нормально поддерживать путь хотя бы для движения со 140км/ч,но на всех магистральных направлениях.Короче учитывая цену Е109 надо поддерживать НЭВЗ,а так хотелось чего то в духе ЧС12...жаль.

Ну что здесь скажешь :lol: каждому свое! Кому-то важен внешний вид электровоза, а тем кто на нем работает больше чем внешность, важно чтобы в кабине было тепло и удобно, чтобы характеристики машины позволяли выполнять график сегодняшний и возможный завтрашний без особого напряга, чтоб пластик в "красивой" кабине не громыхал и не отваливался, чтоб антикварные реле типа "а-ля 60-е" (только худшего качества изготовления) не клинили при повышении температуры в кузове и т.д.
А 140 на чем выполнять, на ЭП1М что-ли!? :mrgreen:
Электровозы типа "монстра" ЧС12 маленькой Европе не нужны, будет российский заказ тогда и будет что-то в этом духе.

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB