Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 17-16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2007 13-51 
Вообще действительно: смотря что с чем сравнивать.

Наткнулся на отзывы о ВЛ10 тех, кто ранее работал на ВЛ23. Зацените:
-------------------------------
http://5futov.ru/?page=electr_vl10

Машинисты Октябрьской железной дороги, разъезжая на стареньких «двадцать-третьих», до поры до времени не были знакомы с этими замечательными машинами. Но в 1994 году по причине перераспределения локомотивных парков летом в Санкт-Петербург стали прибывать первые сплотки «десяток». Незадолго до этого группа специалистов посетила депо Ярославль-Главный для изучения конструкции и особенностей эксплуатации ВЛ10.
Первое впечатление - восторг и восхищение ярославскими электровозами, - оказалось верным и сейчас подтверждается более чем двухлетней успешной эксплуатацией «десяток» на Октябрьской дороге. Помню, как вернувшись с обкатки назад в Ярославль, один из моих коллег произнес: «Дай Бог нам хотя бы месяц поработать на них!» Да, контраст с ВЛ23 был разительным. Внушительные размеры электровоза и его огромная мощность вызывали уважение. Когда в депо Петербург-Финляндский началось переучивание локомотивных бригад, люди с большим удовольствием посещали занятия и старались как можно больше узнать о новой для них машине.
Теперь, по прошествии двух лет, можно подвести некоторые итоги, назвать «плюсы« и «минусы» в конструкции ВЛ10 и его ближайшего родственника - ВЛ10у, партию которых дорога получила в конце 1995 г. Первоначальная эйфория от смены парка прошла, теперь появилась возможность объективного суждения о различных нюансах эксплуатации «десяток».
Итак, чем же прежде всего понравились машинистам «десятки»? Оставим сейчас в стороне цифры технических данных и посмотрим на электровозы с чисто практической точки зрения. На электровозах ВЛ23 машинистов прежде всего не устраивала кабина и жесткий ход локомотива. Здесь же она сконструирована настолько удачно, что , пожалуй, является на сегодня лучшим образцом отечественных электровозных кабин: теплая, с хорошим обзором, достаточно тихая (слабо слышен шум от работающих вентилятора и компрессора), имеется шкаф для верхней одежды. Кресла можно двигать по кабине и регулирован их высоту. Компоновка пультов машиниста и помощника также гораздо удачнее - хорошо различимы все приборы, удобнее расположены кнопочные выключатели, панель сигнализации и тормозные краны, большой «плюс» - расположение ЭПК автостона на поздних выпусках ВЛ10 и на всех ВЛ10у с правой стороны кабины. Теперь машинисту не придется совершать пируэты для выключения ЭПК при сбоях в работе локомотивной сигнализации, если они начались, когда помощник отлучился в машинное отделение. Не выходя из кабины «десятки» можно продуть главные резервуары и подогреть их, если зимой конденсат замерз. Наличие двухцветных буферных фонарей сделало ненужными красные светофильтры, которые на ВЛ23 помощник вставлял в фонарь снаружи, - они часто бились, терялись, словом, были неудобны в эксплуатации. Наконец, многие электровозы оборудованы универсальной защитой от буксования колесных пар, которая значительно облегчает действия машиниста при ведении тяжеловесных составов, особенно в ненастную погоду.
Теперь выйдем из кабины и пройдем по машинному отделению. Первое, что бросается в глаза - хороший обзор аппаратов, расположенных в высоковольтных камерах. Они отгорожены от проходов сетками, через которые просматривается вся камера. Да и сами проходы широкие, в боковых стенках кузова имеются многочисленные окна, через которые машинное отделение хорошо освещается в дневное время. Вспомогательные машины расположены в противоположных от кабин концах секций, стало быть, влияние на локомотивную бригаду минимальное. На каждой секции имеется панель контактных зажимов низковольтных цепей (в просторечии - клеммная рейка), на которой путем установки временных перемычек можно быстро устранить многие из возникающих неисправностей. На ВЛ23 рекомендации по устранению практически любой неисправности начиналась с фразы: "«Опустить токоприемник и зайти в высоковольтную камеру..."» Здесь же этого, как правило не нужно, если речь идет о низковольтных цепях. Более рациональная конструкция отключателей тяговых двигателей позволяет следовать на аварийной схеме с первой позиции, тогда как на ВЛ23 лишь с 24-й, что вызывало значительные неудобства при взятии состава с места на машине с отключенной группой двигателей. Существовали даже специальные медные скобы, которые машинисты носили с собой (а вес их был около 2 кг!) и использовали в аварийных случаях. После выхода на 23-ю позицию машинист опускал токоприемник, его помощник забегал в высоковольтную камеру, вынимал скобу, опускал нож отключателя, и тогда можно было ехать уже на заводской аварийной схеме. На электровозах ВЛ10 данная процедура не нужна, как не нужна и тяжелая скоба, без сожаления выброшенная машинистами из своих "«шарманок». Вспомогательный компрессор для подъема токоприемника, а также санузел, вместо используемого для этой цели на ВЛ23 пожарного ведра, создаст бригадам «десяток» дополнительные удобства.
Однако самое главное, чем пришлись по душе Петербургским машинистам эти электровозы - огромное превосходство по силе тяги. Если раньше при езде на ВЛ23 взятие очередного подъема, особенно с тяжелым поездом, зачастую заставляло машиниста ехать на пределе возможностей, расходовалось огромное количество песка, на участке работали толкачи, то теперь все это ушло в прошлое. Руководящий подъем на станции Петяярви поезда - пятитысчники преодолевают с достаточно высокой скоростью, иногда и без применения песочниц. О толкачах уже и речи нет. Они переименованы в диспетчерские локомотивы и сами водят поезда. Поначалу такая избыточная мощность удивляла, потом к ней привыкли. Вести поезд на ВЛ10 гораздо легче - не так сильно сказываются погодные условия, не нужно ждать электровоз-толкач, более уверенно происходит взятие состава с места.
О конструкции механической части можно сказать коротко следующее: бесчелюстные буксы и гидравлические гасители колебаний обеспечивают такой плавный ход машины, что при движении со скоростью 50-60 км/ч можно поставить на пульт управления кружку с чаем и он не расплещется. Другие комментарии, думаю, не потребуются...
Можно перечислить еще много достоинств этих замечательных машин, но уже и так понятно, что они быстро обрели популярность среди локомотивных бригад.
-------------------------------

Интересно, насчет пресловутой кружки с чаем пульте - действительно ставили?
Что-то часто она встречается при описании разных машин...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2007 21-43 
Белые штаны

Зарегистрирован: 17/07/2006 18-14
Сообщения: 76
Я могу предположить почему у серии ТЭ10 ход плавнее чем у ВЛ10 и тому подобных машин... Вес двигателя,который опирается на ось КП разный...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/11/2007 18-20 
Белые штаны

Зарегистрирован: 01/12/2006 15-11
Сообщения: 77
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Интересно, насчет пресловутой кружки с чаем пульте - действительно ставили?
Что-то часто она встречается при описании разных машин...
Знаетели Олег, машинист в процессе работы иногда тоже хочет кушать и попить чай. Руки у машиниста всего две, поэтому когда кружка с чаем не падает с пульта это очень удобно. И это главный показатель плавности хода электровоза. На ВЛ-10 и ставить её некуда :lol: , пульты наших электровозов в отношении машиниста совсем не продуманы. Но даже если на ВЛ-10 поставить кружку чая куда либо, то она 100% упадет :lol: , проверял лично. Ставил на ЭПК. Либо весь расплескается! А статейка занятная, её случайно не корр. "гудка" писал?

_________________
---


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/11/2007 20-17 
Белые штаны

Зарегистрирован: 20/04/2006 00-47
Сообщения: 93
Откуда: Omsk
ну на счет куда поставить кружку чая я немного не согласен. ну во первых согласен что машинисту ВЛ10 поставить кружку с чаем на ЭПК будет проблематично хотябы потому, что ЭПК находится под левой рукой у помошника :) хотя может у вас в москве и по другому. у нас эпк стоит у машиниста только на вл10к. а вообще кружка с чаем очень хорошо стоит на тумбе контроллера и прекрасно себя там чувствует.

_________________
ТЧ-2 Зап.Сиб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/11/2007 22-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
Вообще действительно: смотря что с чем сравнивать.

Наткнулся на отзывы о ВЛ10 тех, кто ранее работал на ВЛ23. Зацените:
-------------------------------
http://5futov.ru/?page=electr_vl10

Это не отзывы, а отрывок из статьи Дм. Веревкина "Сто вагонов везем и подъем нипочем" из журнала Локотранс за 1996 год. И по сравнению с ВЛ23 (американская ходовая 20-ых годов), десятка действительно неплохой электровоз. 8) А вот в следующей статье того же автора "Сундук с шумом" речь уже идет о ВЛ11, и уже в первых строчках сказано, что эта машина - образец того, как не надо проектировать и строить локомотивы.

Цитата:
при движении со скоростью 50-60 км/ч можно поставить на пульт управления кружку с чаем и он не расплещется

По сравнению с ВЛ23 это 100%, весьма значительное достижение, особенно учитывая заявленную скорость. :roll: :lol: На любом локомотиве при такой скорости чай не расплещется, даже на ВЛ8 с немодернизированной ходовой. Почти у всех наших телег проблемы начинаются при скорости 80км/ч и выше, но, учитывая то, с какой скоростью нынче водят грузовые поезда, много ли людей об этом знают? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 11-33 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 14/11/2007 20-02
Сообщения: 10
Откуда: Украина,Киев
Раз тема рошла про ЧС,то уменя есть вопрос-СКОЛЬКО ЧС4 КОТАЕТЦА В РОССИЕ.ПОТОМУШТО НА КИЕВ-ПАССЕ ПРОПИСАНО КАК Я СЛЫШАЛ ВСЕ ЧС4?Скажите пожалуста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 11-37 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 14/11/2007 20-02
Сообщения: 10
Откуда: Украина,Киев
На фото я видел ЧС4-157 кототорая ездит в РОССИЕ.Подскажите где она прописана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 13-37 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 11/02/2006 23-24
Сообщения: 1166
Откуда: Каменск-Питер
Около 30 электровозов ЧС4 приписано в ТЧ-Балашов ЮВЖД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 14-28 
Белые штаны

Зарегистрирован: 17/07/2006 18-14
Сообщения: 76
Женёк писал(а):
Около 30 электровозов ЧС4 приписано в ТЧ-Балашов ЮВЖД

Тут слышал что несколько машин ЧС4 (точно все номера не знаю,но говорят что 3 шт,в том числе №232) ушли на Южно-Уральскую ЖД. Может кто-то дать вразумительный ответ по этому поводу.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 15-18 
Вы уж извините,но ВСЕ ВЛы-гробы! При конструировании и постройки о людях вообще не думали!
На счет кружки чая-так на ТЭП80 при скорости в 200 км.ч. даже вода в кружке не колышется,хотя на самых лучших ЧС200 совсем не комфортно,про другие серии даже говорить нечего... :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 16-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 11/02/2006 23-24
Сообщения: 1166
Откуда: Каменск-Питер
Лёлик писал(а):
Женёк писал(а):
Около 30 электровозов ЧС4 приписано в ТЧ-Балашов ЮВЖД

Тут слышал что несколько машин ЧС4 (точно все номера не знаю,но говорят что 3 шт,в том числе №232) ушли на Южно-Уральскую ЖД. Может кто-то дать вразумительный ответ по этому поводу.?


232 это ЧС4Т приписан ТЧ-Киров. Но то что ЧС4 в Карталы, как-то не правдоподобно, их списывать пора уже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 17-13 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 16/11/2007 17-49
Сообщения: 147
FAFNIR писал(а):
На фото я видел ЧС4-157 кототорая ездит в РОССИЕ.Подскажите где она прописана.


Если мне не изменяет память, помоему в ТЧ Балашов ЮВЖД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2007 18-10 
Белые штаны

Зарегистрирован: 17/07/2006 18-14
Сообщения: 76
Цитата:
232 это ЧС4Т приписан ТЧ-Киров. Но то что ЧС4 в Карталы, как-то не правдоподобно, их списывать пора уже

Извиняюсь...№231 ЧС4...
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
Вы уж извините,но ВСЕ ВЛы-гробы! При конструировании и постройки о людях вообще не думали!
На счет кружки чая-так на ТЭП80 при скорости в 200 км.ч. даже вода в кружке не колышется,хотя на самых лучших ЧС200 совсем не комфортно,про другие серии даже говорить нечего... :(

На ЧС200 челюстные тележки + опорно-рамное подвешивание с осевой подвеской редуктора. Лично я бы запретил ездить на таких тележках выше 160 км/ч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2007 07-58 
Белые штаны

Зарегистрирован: 01/12/2006 15-11
Сообщения: 77
Откуда: Москва
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):
Вы уж извините,но ВСЕ ВЛы-гробы! При конструировании и постройки о людях вообще не думали!
На счет кружки чая-так на ТЭП80 при скорости в 200 км.ч. даже вода в кружке не колышется,хотя на самых лучших ЧС200 совсем не комфортно,про другие серии даже говорить нечего... :(
А что говорить, на симаке при 140км/ч спокойно мой чай стоит на пульте и ничего не расплескивается :D

_________________
---


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2007 08-14 
Лёлик писал(а):
Я могу предположить почему у серии ТЭ10 ход плавнее чем у ВЛ10 и тому подобных машин... Вес двигателя,который опирается на ось КП разный...

К плавности хода вес двигателя прямого отношения не имеет. Он имеет отношение к моменту инерции тележки, но это может быть скомпенсировано за счет опорно-возвращающих устройств.

Бесчелюстная телега 2ТЭ116/2ТЭ10 просто стала такой, как есть, после большого объема исследований, в первую очередь во ВНИТИ. Причем сама по себе она появилась в результате также обширных исследований челюстной телеги ТЭ3-ТЭ7-ТЭ10. По грузовым электровозам ВЛ Минэлекктротехпром просто в таком объеме работ не делал. Кстати, по части работ, например, вибронагруженности магнитной системы ТЭД, НЭВЗ тоже обращался в ВНИТИ, жаль, что не по всей ходовой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2007 08-20 
dm222 писал(а):
Знаетели Олег, машинист в процессе работы иногда тоже хочет кушать и попить чай.

Я понимаю, просто на редкой машине стакан будет стоять и не плескаться.

Вообще не помешали бы стоечки для стаканов, какие бывают в каютах судов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2007 08-30 
steamloc писал(а):
На любом локомотиве при такой скорости чай не расплещется, даже на ВЛ8 с немодернизированной ходовой. Почти у всех наших телег проблемы начинаются при скорости 80км/ч и выше, но, учитывая то, с какой скоростью нынче водят грузовые поезда, много ли людей об этом знают? :roll:

Кстати, это действительно может быть одной из причин, почему экипажной частью ВЛ80 не занимались так же, как тепловозной. По крайней мере раньше, скорость грузового состава в электротяге редко доходила до 80, из-за падения силы тяги электровоза после часовой скорости. В тепловозной тяге сила тяги падает медленнее, поэтому состав едет то медленнее электовозной в часовом режиме, то разгоняется до конструкционной.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2007 10-00 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
А в тепловозах (кроме ТЭП70) ничуть не лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2007 12-29 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 16/11/2007 17-49
Сообщения: 147
Не спорю, на эл-зах серий ЧС4 в кабине кидает (особенно в задней), но на ЧС8 стакан на пульте стоит устойчиво, и чай на месте при скорости 120 км/ч. Эл-озы серии ЭП идет ровненько (не кидает из стороны в сторону), но очень грубая ходовая (наподобе ВЛ80 долго ходящего безаводского ремонта)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/11/2007 15-57 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 14/11/2007 20-02
Сообщения: 10
Откуда: Украина,Киев
Сколько было вупущено локомотивов ЧС4Т?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB