Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 16-38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Какие направления дизайна локомотивов Вам ближе, классические или новые веяния?
Опрос закончился 14/08/2006 21-19
Только классический, всё новое несерьезно и неприемлемо 6%  6%  [ 2 ]
Классический, к новому отношусь настороженно 22%  22%  [ 7 ]
Одно другому не только не мешает, а наоборот -дополняет друг друга 19%  19%  [ 6 ]
Новые решения удачны, хотя и "классика" имеет право на существование 47%  47%  [ 15 ]
Только новые тенденции, "классика" себя изжила 6%  6%  [ 2 ]
Всего голосов : 32
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/08/2006 13-57 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 19/05/2006 06-44
Сообщения: 346
Опрос неконкретный и бестолковый.

Во-первых, "что есть классика???"
Ну не могу я поставить в один рад, например, ВЛ8 и ВЛ85. Между ними 30 лет разницы! Больше, чем между ВЛ85 и "Ермаком"!
Потом, опять же "классика" разная бывает. Есть на мой взляд действительно шедевры: ТЭП60, ТЭ3, ЧС4 (лучше него ИМХО за всю историю электровоза не было), ЭР1. Есть просто симпатичные локомотивы: ЧС2, ВЛ80. Есть отковенно уродливые коробки: ЧС4Т, ЧС2Т.

Свое мнение по дизайну напишу завтра. Честно говоря наболело все это, хочу написать очень развернуто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/08/2006 15-24 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 14/05/2006 17-40
Сообщения: 210
Откуда: Москва
Ну утверждение о том, что "чебуреки" ЧС2 красивее ЧС2Т, по меньшей мере, весьма спорно. Что же касается ЭП2К, то его дизайн можно назвать смесью между римейком на немецкий лок Eurosprinter от KrausMaffei и тепловозом ТЭП70БС. В целом получилось очень симпатично :) . И по-любому красивее, чем у НЭВЗа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/08/2006 19-05 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 13/02/2006 12-54
Сообщения: 195
Откуда: Московская область, город Фрязино
Denis писал(а):
Ну утверждение о том, что "чебуреки" ЧС2 красивее ЧС2Т, по меньшей мере, весьма спорно. Что же касается ЭП2К, то его дизайн можно назвать смесью между римейком на немецкий лок Eurosprinter от KrausMaffei и тепловозом ТЭП70БС. В целом получилось очень симпатично :) . И по-любому красивее, чем у НЭВЗа.

Ага. Вот если бы буферные фонари иначе оформить...

_________________
С уважением, Денис Михайлов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/08/2006 19-58 
Белые штаны

Зарегистрирован: 16/02/2006 13-40
Сообщения: 98
Откуда: Литва
Эдвард писал(а):
Обратите внимание: в мировом автомобилестроении сейчас наблюдается тенденция возврата к стилям 50-ых, 60-ых - к округлым, где-то даже дутым формам. По всем законам логики и в локомотивостроении должно наблюдаться то же самое.

Округлые формы при технологии того вреиени было легче штамповать, а теперь к ним вернулись лишь из соображений аэродинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/08/2006 23-59 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 2799
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Мне вот ВЛ8 нравится. Но его дизайн конечно уже давно устарел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/08/2006 07-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 15-32
Сообщения: 1557
Откуда: г. Одинцово Московской обл
Sergofan писал(а):
Не совсем верное разделение на классический и современный дизайн. Есть еще раритеты, которые уже не являются классическим дизайном.
Раритеты: ТЭ2-ТЭ3-ТЭ7, 2ТЭ10Л, ВЛ8, ТЭП10-ТЭП60.
Классический дизайн, это линейка локомотивов, которые достаточно долго выпускались и достаточно похожи (унифицированы).
Например ВЛ10/11/80/60, ВЛ84-ВЛ85-ЭП1-ЭП65, ЧС4т, ЧС6/7/8/200, ЧМЭ3/ТГМ1/2/3/4/6/8, 2ТЭ10М/В/У


Блин, ну естественно разделение условно. Понятие "классика" здесь сродни понятию "гражданский брак" - условность, не имеющая юридического подтверждения. Мне показалось, в основной массе народ понял о чем речь. А раритеты я вообще не имел в виду и не упоминал о них.

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/08/2006 07-20 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 12-27
Сообщения: 544
Откуда: Софрино-МСК-Уварово(Обловка)
На мой взгляд самый красивый дизайн среди тепловозов был у ТЭ3 (с мордой от ТЭ7 :) ) 2ТЭ116 тоже красивый, когда новый, сотые номера, какие попадаются под Волоколамском это, конечно, уже уродство. Среди элекровозов - линейка, озвученная Sergofan-ом. Вообще обсуждать дизайн машины по фотографиям - не совсем верно, нужно её видеть вживую и желательно в условиях реальной эксплуатации....

_________________
Михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/08/2006 12-00 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 19/05/2006 06-44
Сообщения: 346
Спасибо, я понял разницу между "раритетами" и "классикой".

Тогда мой ответ: Я за НОВОЕ. Но некоторые элементы классического дизайна можно сохранить. В целом эта тенденция и наблюдается 2ТЭ70, ТЭП70БС выглядят как слегка осовременненая "классика" ТЭП70.

Вообще, по-моему, пристратие многих к т.н. "классике" есть не более, чем привычка.

С дизайном в 70-е, 80-е было не лучше, чем сейчас.

Из всей гаммы "классики" на мой взляд дейстительно выдающийся и хорошо продуманый дизайн только у ТЭП70. Да и тот ИМХО для пассажирского слишком громоздко выглядит: с вагонам несколько нелепо смотрится. Хотя от этого никуда не деться. ТЭП70БС на мой взляд выгдядит современней, но в дизайне сильно проиграл "классике".

ВЛ80, ВЛ10 - в целом вышло удачно, но ничего особенного. ИМХО "Ермак" не хуже и не лучше их, он просто другой. На 40 лет моложе, с зализаной, согласно нынешним тенденциям, мордой, которая, впрочем, довольно неплохо подчеркивает мощь и силу.

ВЛ85, 2ТЭ10, 2ТЭ116, 2ТЭ121 - дизайна практически нет, максимально упрощенный угловатый кузов, тупая, даже несколько нависающая вперед морда. Но даже такой "стиль" данным локомотивам идет: уловатось в сочетатии с большой длинной и громозкостью (у тепловозов) подчеркивает их огромную мощь.
Некоторые элементы от подобного стиля есть и сейчас: 2ТЭ25 (удачно), 2ТЭ70, ТЭП70БС (неплохо), и ЭП2К (ИМХО уродство). Таже тупая морда, слегка выступающая вперед над автосцепкой. ИМХО этот стиль идет мощным грузовым локомотивам, но не годится для пассажирских.

Продолжу позже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/08/2006 12-16 
Denis писал(а):
Чем, к примеру, плох дизайн этого лока? Уж явно не хуже ЭП10...

Просто ужасен! (Китайская фуфловая игрушка) Желаю ему скорейшей порезки...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/08/2006 12-18 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 17/02/2006 11-41
Сообщения: 417
Откуда: малая арнаутская
krechet писал(а):
Некоторые элементы от подобного стиля есть и сейчас: 2ТЭ25 (удачно), 2ТЭ70, ТЭП70БС (неплохо), и ЭП2К (ИМХО уродство). Таже тупая морда, слегка выступающая вперед над автосцепкой. ИМХО этот стиль идет мощным грузовым локомотивам, но не годится для пассажирских.

Продолжу позже


сколько людей столько мнений. мое полностью противоположное.
ЭП2К и БС хороши.
а ермак, пересвет, 2ТЭ2 - полное уродство.
дело в том что ТМХ разработал "модульную кабину" (или кто ее там разработал) которую стали пихать на все локомотивы. совершенно разные по своей сути. результат - ну это примерно как взять морду от Пежо 307 (неплохую саму по себе) приварить по очереди к Запорожцу, ВАЗ-2108 и Москвичу-412. ну не сочетается "сименсовский" стиль со старыми кузовами с гофрами, незакрытыми ходовыми частями и торчащими палками изоляторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/08/2006 07-41 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 2799
Откуда: г. Ростов-на-Дону
ЭП2к ничего впринципе. Правда сужу по фотографиям. В "живую" не видел.

_________________
Анимационная лаборатория для всех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/08/2006 07-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-55
Сообщения: 2799
Откуда: г. Ростов-на-Дону
ЭП2к ничего впринципе. Правда сужу по фотографиям. В "живую" не видел.

_________________
Анимационная лаборатория для всех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/08/2006 18-38 
Господин ПЖ

Зарегистрирован: 12/02/2006 10-49
Сообщения: 459
Откуда: Королев Мос.обл.
Цитата:
Ни к кому конкретно не обращаясь,хотел бы задать вопрос "А каким Вы видете дизайн ПС?".А хотите красивых форм,идите во ВНИИ ЖТ,разрабатывайте,конструируйте и внедряйте

Цитата:
Вижу я, к кому вы конкретно не обратились... Я вообщем-то и учусь на конструктора ПС и работать буду, возможно, во ВНИИЖТе - тут я уже без вашего совета определился. Что до дизайна - я сразу сказал, что это далеко не самое главное в локомотиве. Просто иногда возмущает, как наши братья-славяне опускают ниже плинтуса все наши разработки, приводя в пример ДС3 - вершину локомотивостроения. Я не м --
Будет тебе дудка,будет и дизайн
Не поверите,Владимир,Вас я вообще не собирался задевать,т.к. не имею чести знать Вас и не планирую делать это в будущем,хотя есть один неуважаемый мной пустобрех с логином ittoper,чем то отдаленно напоминающий Вас,то собирающийся водить чехов на Казанке,то решает(голословно) проблемы МОЖД или теперь собирается пойти во ВНИИ ЖТ и заняться дизайном локомотивов.Да ради Бога,возьмите не линейку,возьмите лекало и создвайте собственные наработки.Кто против?Я же писал в комментах,дизайн дело зело необъективное.Просто спросите себя,кто дал Вам право осуждать чужой труд?Возможно я,человек недалекий,но не вижу в контурах и формах современного и раннего ПС никаких изъянов со времен Черепановых и Стефенсона.А сможете в будущем коренным способом изменить ситуацию,сниму перед Вами шляпу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/09/2006 14-02 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 14/07/2006 21-09
Сообщения: 1
Откуда: Rezekne
A mne nravitsja TEP70 krasivee teplovoza ne videl TEP70BS eto uzhe sovsem ne to,raduet odno chto TEP70 echo vipuskajut!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/09/2006 19-44 
Белые штаны

Зарегистрирован: 12/06/2006 19-23
Сообщения: 87
Какие у меня предпочтения... Больше всего по виду нравится, пожалуй, ТЭП60 (причём это касается не только морды, у него ещё и очень красивые телеги, хотя, говорят, очень трудные в обслуживании :) ).
Дальше идут всякие машины вроде ТЭП10, 2ТЭ10Л, М62 (в оригинальном виде с отдельными фонарями и цельным метельником). Немножко уходя в оффтоп, дополню примерами из других видов транспорта - мне нравятся автобусы ЛАЗ-695, ЛиАЗ-677, отчасти ЗиС-154, трамваи МТВ-82, РВЗ-6*, метровагоны Г,Д. Грузовые и особенно легковые автомобили несколько менее вписываются в эту картину, так что про них и не буду, хотя там тоже есть вполне определённые предпочтения.
Несколько другая тема - ТЭП70, это очень забавный тепловоз. Он всем своим обликом, конечно, чисто пассажирский, выглядит очень быстрым и стремительным, в значительной степени за счёт прожектора под лобовым стеклом, задающим как бы явный центр "морды". Сама морда довольно красивая, в общем-то, в обоих вариантах буферных фонарей, хотя старый вариант как бы более "весёлый", новый - более "серьёзный". А то, что он большой и толстый - это, во-первых, суровая необходимость, во-вторых, это очень даже красиво - угловатые формы как раз напоминают, что он своим кузовом практически полностью заполняет габарит, ну, для тех, кто знает, какой формы габарит, конечно, и подчёркивает, что это именно тепловоз, а никак не электровоз, которые не могут иметь такую непрерывную высокую крышу по всей длине. Все новейшие варианты вокруг ТЭП70 (БС, У) - очень не нравятся, морда получается какая-то совсем бестолковая. И ТЭП80 - тоже, хотя и ничего так, но уже хуже, чем ТЭП70.
Из пассажирских электровозов - 8-осных чехов и ЧС2К воспринимаю более-менее нейтрально, нормальный такой электровозный дизайн. ЧС2Т и ЧС4Т с гладкими боками не очень-то нравятся, ибо как сундук, и морда больно мрачная, ЧС4Т с гофрами как-то посимпатичнее. ЧС2 очень нравится, про ЧС4 даже ничего не могу сказать.
ВЛ10, ВЛ80, 2ТЭ116, 2ТЭ10М - воспринимается опять же как-то нейтрально. Вот ВЛ85, 2ТЭ121 - как вполне современный, симпатичный дизайн грузового локомотива. Так что к виду ЭП1 только одна претензия - он выглядит вполне неплохо, но как бы всегда "не в своей роли", пассажирский электровоз с откровенно грузовой мордой.
Вот у ЭП2К морда в целом как раз нравится, именно потому, что сравнительно плоская и выступает вперёд, без острых рёбер. Единственное, что такая морда не очень сочетается с острыми рёбрами между боками и склонами крыши.
А вот что больше всего не нравится - это новые морды, у которых большая наклонная плоскость, включающая лобовые стёкла, и занимающая бОльшую часть морды. Морда ЭД4М ещё самый приличный вариант, там верхняя и нижняя части морды как-то сбалансированы, так что эта морда и не особенно хуже новой рижской получилась. А вот на ЭП200, скажем, эта плоскость лобовых просто безобразна. Не знаю, почему, но просто я как-то плохо отношусь к таким "носатым" мордам у локомотивов, когда ниже лобового что-то далеко торчит вперёд.
Так что в целом я бы сказал, что по внешнему виду локомотивов сейчас делают в основном страхолюдство. За отдельными исключениями. Особенно жалко, какую морду сделали новым версиям ТЭП70, т.к. есть с чем сравнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2006 12-16 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 15/05/2006 09-44
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Школы дизайна в отечественном локомотивостроении никогда несуществовало, как следствие нет и дизайнеров, зато есть утверждения что дизайн - это не главное. В результате, вместо электровозов были рождены тяговые монстры ВЛ22м; ВЛ23; ВЛ8 и т.д. Это с точки зрения дизайна и кмфорта вообще сараи, которые если покрыть соломой будут выглядеть ещё смешнее.
Дизайн - работа художественная, а значит суждение о нем субъективно, сколько людей столько и мнений, я выражу лишь своё мнение если скажу что новые локомотивы внешне не выразительны. Унифицированные детали, в том числе и кабины вещь хорошая и широко применяемая, та вот именно кабины выполнены неважно.
Почему автомобили "Мерседес" выполняются не только мощными, скоростными, экономичными и т.д., но и красивыми и комфортными. Ответ прост, некрасивые и не комфортные машины потеряют своего покупателя.
Так вот главная моя мысль - когда на рынке локомотивостроения у нас будет конкуренция, тогда мы больше не услышим фразы, что дизайн это не главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2006 13-21 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Юрий писал(а):
Так вот главная моя мысль - когда на рынке локомотивостроения у нас будет конкуренция, тогда мы больше не услышим фразы, что дизайн это не главное.


Едва ли. Здесь ситуация, как с грузовыми автомобилями. На выбор влияют: цена, эксплуатационные затраты, надежность, трудоемкость ТО и ТР, оснащенность ремонтной базы под конкретные виды ПС, прежний состав парка, НО НИКАК НЕ ДИЗАЙН! Дизайн - оставьте для легковушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2006 15-43 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 15/05/2006 09-44
Сообщения: 7
Откуда: Москва
svh75 писал(а):
Юрий писал(а):
Так вот главная моя мысль - когда на рынке локомотивостроения у нас будет конкуренция, тогда мы больше не услышим фразы, что дизайн это не главное.


Едва ли. Здесь ситуация, как с грузовыми автомобилями. На выбор влияют: цена, эксплуатационные затраты, надежность, трудоемкость ТО и ТР, оснащенность ремонтной базы под конкретные виды ПС, прежний состав парка, НО НИКАК НЕ ДИЗАЙН! Дизайн - оставьте для легковушек.



"МЕРСЕДЕС" выпускает и грузовые автомобили и автобусы, вы хотите сказать что там отсутствует дизайн?
Дизайн и комфорт, отсутствует там, где наплевать на то, как на этой технике потом работать, всё остальное лишь отговорки.
Сейчас в локомотивные депо, тормозные колодки завезти и те не могут, но это уже другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2006 23-20 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Юрий писал(а):
Школы дизайна в отечественном локомотивостроении никогда несуществовало, как следствие нет и дизайнеров, зато есть утверждения что дизайн - это не главное. В результате, вместо электровозов были рождены тяговые монстры ВЛ22м; ВЛ23; ВЛ8 и т.д. Это с точки зрения дизайна и кмфорта вообще сараи, которые если покрыть соломой будут выглядеть ещё смешнее.

Вы судите с позиции сегодняшнего дня,а если учесть,что внешний вид того же ВЛ22 создан в 20-х годах (кстати, дизайн итальяно-американский.Наша школа тут ни при чем,хотя она,согласен с Вами, никогда не напрягалась.), то для тех времен он смотрелся очень ничего,даже круто. Тем более,электровоз был тогда вещью новой, с малоизученным поведением,поэтому в дизайне просматривается максимум практичности и доступности,а уж внешний вид был на последнем месте. ВЛ23,ВЛ8 - то же самое,только без передней площадки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB