Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 01-20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 33  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2010 10-56 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Ирина писал(а):
На электровозах 2ЭС4К запрещено применение независимого возбуждения из-за частых отказов - по инициативе ЦТ (ПКБ ЦТ) и ЦТех. Фактически электровоз работает также как обычные ВЛ10, ВЛ11.
(УЗЖМ тоже предлагали сделать такой шаг для нескольких машин, чтобы понять, насколько будет отличаться статистика выхода из строя тяговых двигателей при независимом возбуждении и при последовательном.)

Ирина уже много писали в том числе на этой ветке:
runb писал(а):
Режим последовательного возбуждения является вспомогательным (аварийным) и в обычной работе использоваться не должен, т.к. при этом отключается автоматическое регулирование, и управление тягой переходит в ручной режим.
Основным режимом является режим смешанного возбуждения, при котором тяговые характеристики аналогичны режиму независимого возбуждения, но меньше нагружены преобразователи возбуждения (и, соответственно, ПСН). Кроме того, при отказе ПСН на ТЭД не пропадает возбуждение и нет необходимости аварийно разбирать тягу.


Geka писал(а):
Это абсолютно разные локомотивы.

Извиняюсь если неправильно процитировал (там немножко непонятно). И все таки что такого заложено в 2ЭС6 что позволяет ему (при высоком качестве комплектующих) быть по обслуживанию на уровне самых современных локомотивов. Я серьезно спрашиваю, там что чистку коллектора к примеру отменили как класс работ?


Последний раз редактировалось TVR 22/02/2010 13-09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2010 11-08 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Carpenter писал(а):
TVR писал(а):
В конце прошлого/начале этого года на НЭВЗ приезжала представительная делегация из Туапсе на обучение, я так понимаю из вашего ПТОЛ никого не было? Я так понимаю, что там и ремонтников не было :roll: (почему то все думают, что ничего ломаться не будет) По поводу масел, ветоши, блоков электронных я надеюсь вы все таки понимаете, что это вопрос ни к заводу а к РЖД. Поучительная история: с 30-го номера 2ЭС4К планировалось перейти на светодиодное освещение (два прожектора, все внутренние светильники и т.д) РЖД не согласовало удорожание на 100 000 рублей, вот и думайте сами.

Т.е. плохо собранная машина, плохое качество материалов и окраски, это все РЖД виновато?

А Вы считаете, что от заказчика ничего не зависет? И, кстати говоря, на сколько мне известно это не первый случай, когда завод предлагает улучшение за доп.плату и заказчик отказывается.
Carpenter писал(а):
А вы всего лишь практик, а практика далека от теории, и это не мною придумано.
А почему не поднимаются это вопросы про комфорт локомотивной бригады?
Так все механики говорят, мы типа все знаем, а остальные кто не машинисты, ни хрена не разбирается.
И в кабине ВЛ10 я ездил, Тупсе-Горячий Ключ, и с механиками беседовал, да говорили, по сравнению ВЛ8, ВЛ10 явно получше. Но как можно серьезно говорить об электровозе который начали производить 49 лет назад? В то время, я согласен, нормальная машина была, но не сейчас.
Кто поработал на "Дончаке" больше ничего в своей жизни к сожалению не видел, и сравнить не счем.
Тем более мы говорить, что сама концепция 2ЭС4К устарела, это то вы можете понять?

А это Вы спросите у высшего руководства РЖД про комфорт, они Вам все расскажут и, кстати, ЭС очень даже камфортный электровоз в плане камфорта в кабине.
А с чем сравнивать то нужно, с асинхронником?
Я уже когда-то писал, но повторюсь, давайте не будем забывать, что в конце 80-х завод мягко говоря разгромили, проработав еще более менее по инерции года так до 1992го, а потом все, простой, завод был на грани исчезновения. И это время было потеряно, и что Вы хотели ожидать, когда завод снова заработал? Идеальную машину? И только лет 10 понадобилось на то, чтобы восстановить производство электровоз на уровне порядка 200 штук в год уровня тех начала 90-х. Нынешние электровозы, конечно, далеко не идеал, но и не ведро, а нормальный локомотив, который в состоянии нормально довезти состав из пункта А в пункт Б и в котором вполне камфортно работать.

Исправлено цитирование. БД


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2010 11-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Немного off. Вот надумал в фотошопе перекрасить Дончак под Московию, но почему то программа отказывается верхнюю часть красить в серый цвет, кто владеет фотошопом, буду рад помощи.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2010 13-07 
Белые штаны

Зарегистрирован: 04/01/2010 10-44
Сообщения: 59
Откуда: Сочи
Как перекрасите под Московию - распечатаю под календарь и подарю старшему машинисту ВЛ10-127!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2010 17-11 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Ирина писал(а):
Согласно уточненной информации по 2ЭС6, вопрос в основном решился путем модернизации харьковских двигателей. Конструкцию манжеты конуса коллектора изменили и выходы ТЭД из строя прекратились. Карпинские двигатели тоже ставятся, но там свои проблемы, технология и качество производства еще не отработаны. Самыми лучшими на поверку оказались смелянские двигатели (ОАО "НПП "Смелянский электромеханический завод"), правда, их пока немного.
Между прочим на наших ДЭ1 тоже поначалу ставили Харьковские ТЭДы, но после многочисленных их поломок перешли на Смелянские, те работают намного лучше, проблем по ТЭД сейчас практически нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2010 17-51 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
По отзывам, смелянские работают устойчиво, без повреждений и выхода из строя.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/02/2010 22-13 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 15/06/2008 09-48
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Ирина писал(а):
Согласно уточненной информации по 2ЭС6, вопрос в основном решился путем модернизации харьковских двигателей. Конструкцию манжеты конуса коллектора изменили и выходы ТЭД из строя прекратились. Карпинские двигатели тоже ставятся, но там свои проблемы, технология и качество производства еще не отработаны. Самыми лучшими на поверку оказались смелянские двигатели (ОАО "НПП "Смелянский электромеханический завод"), правда, их пока немного.
Уважаемая Ирина, это вопрос скорее для ветки про 2ЭС6, но раз уж здесь зашла речь... Правильно ли я Вас понял, что на серийные электровозы ставятся сейчас вперемешку харьковские, смелянские и карпинские двигатели? А параметры их чем-нибудь отличаются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23/02/2010 23-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Geka писал(а):
Вопрос. Причём тут тепловозы мы же электровоз 2ЭС4 обсуждаем? Ответ: 2ЭС4 тупиковая ступень эволюции.


А 2ЭС6 с независимым - не тупиковая? Тогда предложите дальнейшее развитие этой машины - лично я продолжения не вижу.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 07-12 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Cap Nemo писал(а):
Geka писал(а):
Вопрос. Причём тут тепловозы мы же электровоз 2ЭС4 обсуждаем? Ответ: 2ЭС4 тупиковая ступень эволюции.


А 2ЭС6 с независимым - не тупиковая? Тогда предложите дальнейшее развитие этой машины - лично я продолжения не вижу.

Какое ещё нужно продолжение для коллекторного ТЭД. Практически на этом локомотиве реализована эффективнейшее управление силой тяги каждого ТЭД. Сделают независимое возбуждение - основным на 2эс4, поставят подшипники качения и это тоже будет хороший лок, а пока это ВЛ23 в новом кузове.
Вот что написала Ирина:
Цитата:
На электровозах 2ЭС4К запрещено применение независимого возбуждения из-за частых отказов - по инициативе ЦТ (ПКБ ЦТ) и ЦТех. Фактически электровоз работает также как обычные ВЛ10, ВЛ11.

Этот лок упал в моих глазах на дно локомотивостроения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 09-00 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Дальнейшее развитие - 2ЭС10 с асинхронными ТЭД.

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 12-50 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Ирина писал(а):
Дальнейшее развитие - 2ЭС10 с асинхронными ТЭД.

Года 3 назад я фантазировал и обозвал его 2ЭС10А :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 16-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Geka писал(а):

Вот что написала Ирина:
Цитата:
На электровозах 2ЭС4К запрещено применение независимого возбуждения из-за частых отказов - по инициативе ЦТ (ПКБ ЦТ) и ЦТех. Фактически электровоз работает также как обычные ВЛ10, ВЛ11.

Этот лок упал в моих глазах на дно локомотивостроения.


На самом деле способ возбуждения 2ЭС4К "Дончак" можно назвать комбинированным. Получаемые характеристики должны быть аналогичны смешанному возбуждению. А с МОП-качения да, это у них серьезная недоработка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 17-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
mbs писал(а):
На самом деле способ возбуждения 2ЭС4К "Дончак" можно назвать комбинированным. Получаемые характеристики должны быть аналогичны смешанному возбуждению. А с МОП-качения да, это у них серьезная недоработка.

Как это понимать:можно назвать комбинированным? В рекуперации другого соединения и быть не может, а мы говорим о тяге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 18-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Так о режиме тяги и речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 18-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
mbs писал(а):
Так о режиме тяги и речь.

Ещё раз: Можно назвать комбинированным это как? (если применение независимого возбуждения запрещено)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 19-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Это означает, что на установочной серии 2ЭС4К была реализована схема позволяющая получать три вида возбуждения тяговых двигателей в режиме тяги. От независимого, по результатам испытаний, НЭВЗ-ВЭЛНИИ отказались самостоятельно. А затем, видимо, появились внутренние предписания в РЖД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 20-06 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 23/02/2010 14-21
Сообщения: 211
Откуда: Екатеринбург
Ирина писал(а):
Дальнейшее развитие - 2ЭС10 с асинхронными ТЭД.

Один знакомый дорожный диспетчер сказал что 2ЭС10 уже испытывают на полигоне а Германии

_________________
Железная дорога - зона повышенной романтики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 20-42 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
slavnbli писал(а):
Ирина писал(а):
Дальнейшее развитие - 2ЭС10 с асинхронными ТЭД.

Один знакомый дорожный диспетчер сказал что 2ЭС10 уже испытывают на полигоне а Германии

хм, разве ТЗ уже подписано?

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24/02/2010 23-02 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 18/11/2006 08-57
Сообщения: 3089
Откуда: Екатеринбург
Испытывать на полигоне пока нечего. Запуск производства первой машины ожидается в марте. Да и зачем Российский электровоз будут испытывать в германии, если нужен российский сертификат? И где его там испытывать - на колее 1435 мм?

_________________
Я — Ирина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25/02/2010 09-38 
Белые штаны

Зарегистрирован: 04/01/2010 10-44
Сообщения: 59
Откуда: Сочи
Вчера вечером разговаривал с машинистом, сделавшим уже две поездки с грузовыми на этой машине - человек в восторге! После ''Дончака'' в родной ВЛ10 ему больше не хотелось подниматься...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB