Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 15-24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-39 
alexcat писал(а):
Я говорю о Вас, а не о Панове.

А привел его данные, батенька.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
V.T. писал(а):
Вы нам зубы не заговаривайте,

Спокойнее, коллега, спокойнее :)
Цитата:
а скажите - почему заказчик должен плотить свои кровные за брак БМЗ?

Потому что он так составил договор. Кто мешал сделать по той схеме, какую я предложил?


Ну тогда всё ещё хуже. БМЗ знал, что не обеспечит требуемое кач-во продукции, но договор заключил. Налицо коммерческая нечистоплотность. Поэтому и не берёт Вашу продукцию даже РЖД. Никто не хочет иметь дело с нечистоплотным партнёром :)

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-42 
Вопрос: вот почему мы, покупая компьютеры у отечественных поставщиков, не платим за брак, хотя брак встречается? Ну почему?

Потому что мы грамотно составляем договор!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-46 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Я говорю о Вас, а не о Панове.

А привел его данные, батенька.
Но изначально о нем умолчали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-48 
V.T. писал(а):
Ну тогда всё ещё хуже. БМЗ знал, что не обеспечит требуемое кач-во продукции, но договор заключил. Налицо коммерческая нечистоплотность.

Только не надо говорить о чистоплотности после того, как Бомбардье на РЖД в суд подавало. Да и любовь РЖД к замаранному коррупционными скандалами Сименсу белизны РЖД не прибавляет.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-48 
alexcat писал(а):
Но изначально о нем умолчали.

Было забавно посмотреть, как Вы играете упрямого Фому. :D


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-52 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
V.T. писал(а):
Ну тогда всё ещё хуже. БМЗ знал, что не обеспечит требуемое кач-во продукции, но договор заключил. Налицо коммерческая нечистоплотность.

Только не надо говорить о чистоплотности после того, как Бомбардье на РЖД в суд подавало. Да и любовь РЖД к замаранному коррупционными скандалами Сименсу белизны РЖД не прибавляет.

Так и запишем - вслед за другими БМЗ решил по-лёгкому нарубить бабла, поставив РЖД брак. А что, 16 лимонов зелени не лишние, деньги ведь не пахнут :)

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 20-53 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Но изначально о нем умолчали.

Было забавно посмотреть, как Вы играете упрямого Фому. :D
И все же, приведите данные Панова.
P.S. Вы заблуждаетесь, сравнивая меня с упрямым Фомой. Скорее, я Фома неверующий. Я не верю ни РЖД, ни ТМХ, ни Сименсу, ни правительству с президентом. Мало того, я и Вам не верю из-за Вашей ангажированности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 22-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Еще к началу 70-х выяснили, что такая холодильная камера неприемлема для обеспечения условий работы в нашем климате. И казахском тоже. Проведите сангигиенические исследования, тогда будете какие-то мнения высказывать


1. Докажите, что к началу 70-х "выяснили, что такая холодильная камера неприемлема для обеспечения условий работы в нашем климате". Фактами, результатами санитарно-гигиенических исследований, ссылками на Панова, цитатами из него. Не разводите болтологию. Ваше мнение - всего лишь мнение.
2. Санитарно-гигиенические требования применительно к локомотивам не распростряняются на машинное отделение. Только на кабину.
3. Электровоз. В кабине тепло - в кузове холодно. Перепад в цифрах не скажу. Навскидку - в кабине + 18 +20, в кузове практически забортная, т.е. до 60-ти градусов перепада реально. Уверен, не меньше, чем при передвижении между дизелем и холодильником, только что не направленная струя. ("человек распарится, проходя мимо дизеля и сразу под холодную струю") Для электровоза - стандартная ситуация, когда помощнику надо сбегать в кузов или другую кабину.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 00-02 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Ну если тепловоз надежен и может работать в автоматическом режиме. Без вмешательства бригады то почему его не такой использовать холодильник? На китайских Df они давно используются и климат им не помеха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 00-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
User писал(а):
Ну если тепловоз надежен и может работать в автоматическом режиме. Без вмешательства бригады то почему его не такой использовать холодильник? На китайских Df они давно используются и климат им не помеха.


ИМХО тепловоз и должен работать в "автоматическом" режиме (кавычки поставил не случайно, поскольку под "автоматическим" наверняка подразумевается не режим автоведения, а отсутствие необходимости появления членов локомотивной бригады в машинном). Нечего бригаде делать в машинном, её задача - управлять локомотивом. Задача изготовителя - выпустить надёжную машину, чтобы перемычки вешать не пришлось на перегоне. Задача ремонтных подразделений - поддерживать машину в исправном, работоспособном состоянии.

ЗЫ. Я очень наивен? :(

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 00-14 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Нет не наивны. Так работают: в Китае, США, Европе... Казахстан скорей всего тоже перейдет к такой системе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 00-26 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
User писал(а):
Нет не наивны. Так работают: в Китае, США, Европе... Казахстан скорей всего тоже перейдет к такой системе.


Наслышан. Раз за Казахстан. Наивен - по отношению к Российским реалиям.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 05-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Cap Nemo писал(а):
3. Электровоз. В кабине тепло - в кузове холодно. Перепад в цифрах не скажу. Навскидку - в кабине + 18 +20, в кузове практически забортная, т.е. до 60-ти градусов перепада реально. Уверен, не меньше, чем при передвижении между дизелем и холодильником, только что не направленная струя. ("человек распарится, проходя мимо дизеля и сразу под холодную струю") Для электровоза - стандартная ситуация, когда помощнику надо сбегать в кузов или другую кабину.
На ВЛ80 при проходе мимо ВУ - очень даже направленная струя! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 06-51 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2007 13-57
Сообщения: 214
Откуда: Алма-Ата
Олег Измеров писал(а):
РЖД сейчас получает тепловозы установочной партии.
Вы фактически требуете вернуть деньги за тепловозы из партии, которая раньше всегда относилась к опытным. Т.е. Вы не хотите платить за экспериментальные образцы. ОК, кто мешал заключить договор на таких основаниях: первые 10 машин предоставляются со скидкой или вообще как демонстраторы, после устранения проблем выпускается установочная, по итогам работы установочной заключается договор на серийные поставки. Все! Никаких проблем!

Именно так китайцы начинали продавать у нас, в Казахстане, свои грузовики класса КАМАЗа: отдавали их бесплатно некоторым нашим потенциально возможным крупным потребителям для опробывания в эксплуатации, затем устраняли замечания на последующих экземплярах и... вот уже рынок успешно поделен с КАМАЗом. Мне так же приходилось слышать, что и с первыми 3-мя электровозами KZ4A работала та же схема. Но, правда, это уже из области слухов, в отличие от информации про авто, ноги которой растут из прессы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 07-19 
alexcat писал(а):
И все же, приведите данные Панова.

Возьмете сами в библиотеке.
Видите ли, объективной реальности абсолютно начхать на Ваше мнение. Фоме не надо ничего доказывать, он должен просто пасть жертвой собственной упертости. :D


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 07-22 
Cap Nemo писал(а):
. Докажите, что к началу 70-х "выяснили, что такая холодильная камера неприемлема для обеспечения условий работы в нашем климате". Фактами, результатами санитарно-гигиенических исследований, ссылками на Панова, цитатами из него.

Идите Вы в библиотеку и сами читайте Панова "Тепловозы". Это проблема Вашего незнания вопроса. И никто ее за Вас решать не будет.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 07-37 
Cap Nemo писал(а):
ИМХО тепловоз и должен работать в "автоматическом" режиме (кавычки поставил не случайно, поскольку под "автоматическим" наверняка подразумевается не режим автоведения, а отсутствие необходимости появления членов локомотивной бригады в машинном). Нечего бригаде делать в машинном, её задача - управлять локомотивом. Задача изготовителя - выпустить надёжную машину, чтобы перемычки вешать не пришлось на перегоне. Задача ремонтных подразделений - поддерживать машину в исправном, работоспособном состоянии.

Именно так и должна была быть сформулирована задача еще МПС и еще в 70-е годы.

В какой-то мере этот вопрос был поднят еще Моисеевым в нашумевшей работе "Секционная мощность локомотивов и проблемы надежности", но он там начал за здравие, а пришел к неконструктивным выводам о том, что незачем поднимать секционную мощность, и ошибочность этого тезиса мы как раз и видим на примере ТЭ33А.

2ТЭ121, в частности, был как раз шагом к тепловозу, который надо меньше обслуживать. В тяговом приводе были исключены подшипники скольжения, тяговая передача служила намного дольше, чем на 2ТЭ116. Короче, в этот привод до подъемки никто не должен лезть и никто ничего не выкатывать. Однако первое, что захотело МПС - это обеспечить легкость выкатки колпары вместе с ТЭД, ибо в МПС "подковывают" машины и делают ползуны. Дальше, МПС развело лужу соплей при заурядных вопросах с первыми машинами, не думая о том, сколько оно теряет на эксплуатации "десяток", которые в ремонте обходятся намного дороже, чем закупка новых машин. МПС не поняло и того, что цена надежного тепловоза будет гораздо выше, чем 2ТЭ10М. РЖД все это унаследовало и возвело в квадрат.

В итоге если мы двадцать лет назад (!) ездили от Воркуты до Сосногорска с 5600 т без толкача и поосного, машинист мог спокойно курить на руководящем подъеме, то сейчас не могут ездить 6000 т. без толкача. Идиоты, блин.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 09-26 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Олег Измеров писал(а):


2ТЭ121, в частности, был как раз шагом к тепловозу, который надо меньше обслуживать. В тяговом приводе были исключены подшипники скольжения, тяговая передача служила намного дольше, чем на 2ТЭ116. Короче, в этот привод до подъемки никто не должен лезть и никто ничего не выкатывать. Однако первое, что захотело МПС - это обеспечить легкость выкатки колпары вместе с ТЭД, ибо в МПС "подковывают" машины и делают ползуны.


а что на 2тэ121 была применена система исключающая образования позунов? В эксплуатации такое бывает. А что на 2тэ121 исключена возможность выкатки колпары без ТЭД?

Цитата:
Дальше, МПС развело лужу соплей при заурядных вопросах с первыми машинами, не думая о том, сколько оно теряет на эксплуатации "десяток", которые в ремонте обходятся намного дороже, чем закупка новых машин.


Привидите пример этих заурядных вопросов?

Цитата:
МПС не поняло и того, что цена надежного тепловоза будет гораздо выше, чем 2ТЭ10М. РЖД все это унаследовало и возвело в квадрат.

Естественно. Ведь только сменилось название, а люди остались те же. Требуют с "десяток" так как будто едим на новых

Цитата:
В итоге если мы двадцать лет назад (!) ездили от Воркуты до Сосногорска с 5600 т без толкача и поосного, машинист мог спокойно курить на руководящем подъеме, то сейчас не могут ездить 6000 т. без толкача. Идиоты, блин.

На каких машинах ездили и с какоий скоростью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 09-30 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 08/12/2007 05-19
Сообщения: 313
Да ладно, на форуме относительно недавно была целая "волна" в разных темах, мол на фиг не нужны 4000 в секции. Вы тоже, Олег, писали, что по-барабану, Витязь на 18 км/ч кататься будет и хоть трава не расти. Сейчас, правда, сложно цитаты найти, но тон был такой.

РЖД ведь отказалось от ТЭМ21 аргументируя "не надо нам так сложно и дорого", и купило ТЭМ18Д - результат уже все знают. Конечно, возможно такое сравнение не уместно, но вопрос напрашивается "насколько было бы всё плохо, купи они асинхронник?".

Лучше бы ТМХ распределило заново (т.е. оставило специализацию прошлых времён) кто и что строит, ибо Луганск так или иначе может, с качеством изготовления и функционированием того же поосного разобраться ИМХО реально.

Угроза тому что Пересвет и Витязь в ЛЮБОМ случае похоронят, к сожалению, велика... :-(

продолжение в другой теме: http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=1985&p=122480#p122480


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB