Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 06-50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 09-55 
V.T. писал(а):
Открытия Вы тут не сделали. В 90х годах большое количество руководителей тех или иных подразделений МПС действовали следующим образом - сначала работа в "родной" структуре МПС и параллельно - в частной фирме, питающейся исключительно заказами этой самой структуры. Потом уход в эту частную фирму, когда станет ясно, что продукция своей фирмы будет гарантированнно закупаться тем же МПС.

И что именно МПС должно было купить у РАО ВСМ?
Вы ничего не путаете? :D

И, кстати, Ваша личная оценка в этом плане конкретно Сотникова? Вы фактически обвинили его в злоупотреблении служебным положением. И где доказательства? Или учились у ежовских следователей?

Цитата:
А здесь задаёте такой наивный детский вопрос

Да, задаю наивный и детский вопрос: как Вы расцениваете то, что в 2006 году ОАО РЖД, РАО ВСМ и ЗАО "Трансмашхолдинг" приняли решение о создании компании, которая займется подготовкой инженерного проекта магистрали? Значит, Якунин считает РАО ВСМ достаточно компетентным и надежным партнером для этого?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 12-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
V.T. писал(а):
Открытия Вы тут не сделали. В 90х годах большое количество руководителей тех или иных подразделений МПС действовали следующим образом - сначала работа в "родной" структуре МПС и параллельно - в частной фирме, питающейся исключительно заказами этой самой структуры. Потом уход в эту частную фирму, когда станет ясно, что продукция своей фирмы будет гарантированнно закупаться тем же МПС.

И что именно МПС должно было купить у РАО ВСМ?
Вы ничего не путаете? :D

И, кстати, Ваша личная оценка в этом плане конкретно Сотникова? Вы фактически обвинили его в злоупотреблении служебным положением. И где доказательства? Или учились у ежовских следователей?

Цитата:
А здесь задаёте такой наивный детский вопрос

Да, задаю наивный и детский вопрос: как Вы расцениваете то, что в 2006 году ОАО РЖД, РАО ВСМ и ЗАО "Трансмашхолдинг" приняли решение о создании компании, которая займется подготовкой инженерного проекта магистрали? Значит, Якунин считает РАО ВСМ достаточно компетентным и надежным партнером для этого?


Ответ на Ваши вопросы прост - мне это безразлично. Я не сижу на форумах в рабочее время и не занимаюсь рассуждениями в духе пикейных жилетов. Ежели РЖД и Якунин так решил - этои их право, действовать совместно с РАО или как-то ещё.
Я работаю в своей сфере и мой труд хорошо оценён. А давать советы "космической глупости" предоставлю другим :)

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 12-54 
V.T. писал(а):
Ответ на Ваши вопросы прост - мне это безразлично. Ежели РЖД и Якунин так решил - этои их право, действовать совместно с РАО или как-то ещё.

Т.е. Вам нечего сказать.

Цитата:
Я работаю в своей сфере и мой труд хорошо оценён.

Есть два сорта работников.
Одни гордятся тем, что создали, другие - сколько в карман положили. Предпочитаю первых.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 13-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
V.T. писал(а):
Ответ на Ваши вопросы прост - мне это безразлично. Ежели РЖД и Якунин так решил - этои их право, действовать совместно с РАО или как-то ещё.

Т.е. Вам нечего сказать.

Не люблю впустую трепаться. Когда к Вашим форумным речам прислушается кто-нибудь из тех, кто принимает решения (по тех. политике РЖД), я изменю своё мнение :)

Олег Измеров писал(а):


Цитата:
Я работаю в своей сфере и мой труд хорошо оценён.

Есть два сорта работников.
Одни гордятся тем, что создали, другие - сколько в карман положили. Предпочитаю первых.


Я тоже предпочитаю в сотрудники набирать тех, кто умеет думать и работать, а не просиживает рабочий день на нескольких форумах сразу :)

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 14-02 
V.T. писал(а):
Не люблю впустую трепаться. Когда к Вашим форумным речам прислушается кто-нибудь из тех, кто принимает решения (по тех. политике РЖД), я изменю своё мнение

Т.е. у Вас и своего мнения нет, а только мнение свыше :D

Олег Измеров писал(а):
Я тоже предпочитаю в сотрудники набирать тех, кто умеет думать и работать, а не просиживает рабочий день на нескольких форумах сразу

Т.е. они работают, а Вы - сюда, на форум? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 14-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
V.T. писал(а):
Не люблю впустую трепаться. Когда к Вашим форумным речам прислушается кто-нибудь из тех, кто принимает решения (по тех. политике РЖД), я изменю своё мнение

Т.е. у Вас и своего мнения нет, а только мнение свыше :D


Ну относительно Ваших высказываний моё мнение уже лет 10 как сформировано :)

Олег Измеров писал(а):
V.T. писал(а):
Я тоже предпочитаю в сотрудники набирать тех, кто умеет думать и работать, а не просиживает рабочий день на нескольких форумах сразу

Т.е. они работают, а Вы - сюда, на форум? :lol:


Именно так. Ещё я пью кровь христианских млоденцев.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 14-27 
V.T. писал(а):
Ну относительно Ваших высказываний моё мнение уже лет 10 как сформировано

Вы замяли вопрос насчет Вашего отношения к Сотникову, которого Вы здесь походя обвинили в злоупотреблении должностными обязанностями. Где факты? Или "...не мешки ворочать"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 16-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Т.е. они работают, а Вы - сюда, на форум? :lol:
Уж кто бы говорил ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 16-43 
alexcat писал(а):
Уж кто бы говорил ...


Ориентировочная цена на ЭП20 пару лет назад предполагалась 4 млн. евро. Изменилась ли она с кризисом и в какую сторону?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 13/10/2009 17-01 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Уж кто бы говорил ...
Ориентировочная цена на ЭП20 пару лет назад предполагалась 4 млн. евро. Изменилась ли она с кризисом и в какую сторону?
Элениум...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 14/10/2009 13-14 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Иван Андреев писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Уважаемый Иван, причем тут ЦК КПСС , локомотив выпускает завод , на котором трудятся професионалы, и проектные учереждения. Надо немного меньше стихами писать, я чувствую, вам наверно нравиться здесь стихи писать... :D Давайте серьезней друзья, без грязи. Иван вы тоже так думаете, что скоростной ЭС-250 собрание ЦК КПСС развалило ? :D
ЦК КПСС, в лице его отдела Агитации И Пропаганды, уважаемый konstantin3107, при том, что некоторые личности, постящие сюда, пользуются их методами. А Пропаганда, как и Агитация, отнюдь не требует скурпулезного следования истине. То есть, в основе их методов лежало вранье. Надеюсь, Вы согласны с тем тезисом, что врать нехорошо? Вне зависимости от цели.
Невозможно спорить с высказаным Вами тезисом о том. что "локомотив выпускает завод , на котором трудятся професионалы". Правда не совсем правильно, с моей точки зрения, привязывание туда же и проектантов. Ибо они не выпускают локомотивы, они "выпускают" проекты, овеществленные в конструктроской документации. Вот только к чему Вы нам сообщили, к сожалению, не совсем понятно. А так же не понятна сентенция о стихах. Их тут нет, даже белых...
Что же Вашего вопроса о судьбе Сокола, ака ЭС-250, то, если бы взялись ознакомится с его историей, то убедились бы, что он начал разрабатываться во времена, когда уже не существовала, к вящему счастью, эта самая КПСС, не говоря уже о его ЦК.
Про "развал же" Сокола я тут писал неоднократно - ВСМ создавалась в то время не с целью строительства магистрали или ПС, а с целью "пиления денег" допущеными лицами. И именно поэтому, а не почему либо другому, разработка ПС для ВСМ была поручена некомпетентным в этом виде конструирования. Дабв потом не возникало вопросов - а отчего это все еще нет магистрали по которой мложет двигаться такой состав. Понятно или будете, как некоторые, искать внешние причины?
Да, и неплохо было бы Вам все таки ответить на те пять вопросов, которые были заданы Вам в теме про ЭП10.

Иван: лихо вы выкручиваетесь, я рад, что вы разобрались с ЭС-250, что ЦК КПСС здесь не при чем, почему для вас к счастью- непонятно ?. Почему вы так не любите СССР и ЦК КПСС я не пойму. Вы в США наверно радуетесь, что находитесь вдали от России ?. У моей жены родственики в Калифорнии живут, приглашают нас в гости пожить, честно говоря, меня туда жить не тянет, в своем совке веселей. Поэтому мне не безрозлично, что делаеться в России. На ваши вопросы я могу не отвечать, если у меня нет желания. Скажу вам , что мне 34.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 14/10/2009 19-31 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
konstantin3107 писал(а):
Почему вы так не любите СССР и ЦК КПСС я не пойму. ... Скажу вам , что мне 34.
Поэтому и не понимаете. (Приношу свои извинения Ивану Андрееву за то, что ответил на адресованный ему вопрос. Не сдержался, каюсь.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 14/10/2009 19-34 
alexcat писал(а):
Поэтому и не понимаете.

Расшифровываю: в СССР таких откатов не было...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 14/10/2009 19-42 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Поэтому и не понимаете.
Расшифровываю: в СССР таких откатов не было...
Вы, гляжу, спец по откатам, не то что я, грешный ... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 02-55 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
konstantin3107 писал(а):
Иван: лихо вы выкручиваетесь, я рад, что вы разобрались с ЭС-250, что ЦК КПСС здесь не при чем, почему для вас к счастью- непонятно ?. Почему вы так не любите СССР и ЦК КПСС я не пойму.
Здравствуйте г-н Измеров-2. Вы у нумера первого научились свои тезисы оппонентам приписывать?. Это ведь Вы связывали Сокола и КПСС, а не я. Так что выкручиветесь, отчего то, Вы. А за что мне прикажите любить это самое ЦК КПСС? Полезного то оно ни для страны, ни для меня не делало, а вот страну до развала сумели таки довести.
konstantin3107 писал(а):
Вы в США наверно радуетесь, что находитесь вдали от России ?. У моей жены родственики в Калифорнии живут, приглашают нас в гости пожить, честно говоря, меня туда жить не тянет, в своем совке веселей. Поэтому мне не безрозлично, что делаеться в России.
А Вас туда никто насильно не тянет. И, потом учтите, что тут просто пожить вряд ли выйдет, пахать надо и здорово.
konstantin3107 писал(а):
На ваши вопросы я могу не отвечать, если у меня нет желания.
Разумеется никто не заставляет, вот только такое односторонее кидание лозунгов, как Вы допустили заставит потенциальных собеседников избегать ообщения с Вами. А ведь Вы пришли сюда, надеюсь, для общения с людьми интересующимися ЖД.
konstantin3107 писал(а):
Скажу вам , что мне 34.
Родились, значится, в 75 - в 82 (год смерти Брежнева) только в школу пошли и кончили ее в 92 или 93. Значит сползание в болото брежневских лет, Вы не знаете. Гонку на лафетах, скорее всего помните, но не оценили в те годы. То есть, вообще то говоря, Ваши рассуждения о том, "что у нас в СССР все могли сделать, вот только мозгов не хватало" не являются плодом Ваших личных наблюдений, а являются выводом сделаным на основании каких то сторонних источников. Советую очень внимательно проверять источники дабы вторично не попасть в такую же ситуацию.
И учите, что У Вас запущено правописание русского языка- в 34 года Вы даже не умеете писать грамотно. Не "безрозлично", а "безразлично". И ведь это не в первый раз Вас просят писать грамотней. Знаете, неграмотные патриотические посты оказыват прямо противоположное действие.
И я Вас очень прошу, давйте прекратим сей оффтопик и вернемся к нашим баранам, то бишь ЖД проблемам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 07-35 
Иван Андреев писал(а):
Значит сползание в болото брежневских лет, Вы не знаете.

Что Вы врете насчет сползания?
Нам бы сейчас такое сползание! При нынешней элементной базе, при нынешних технологиях электровоз с параметрами ЭП20 давно бы уже выпускался НЭВЗ серийно, будь у нас сейчас такое "сползание"! С полностью отечественными преобразователями! Двадцать лет прошло вашего мерзостного реформирования, и дороги до сих пор держатся на советских локомотивах!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-12 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Значит сползание в болото брежневских лет, Вы не знаете.

Что Вы врете насчет сползания?
Нам бы сейчас такое сползание! При нынешней элементной базе, при нынешних технологиях электровоз с параметрами ЭП20 давно бы уже выпускался НЭВЗ серийно, будь у нас сейчас такое "сползание"! С полностью отечественными преобразователями! Двадцать лет прошло вашего мерзостного реформирования, и дороги до сих пор держатся на советских локомотивах!

У Олега опять сов.-патриотическая истерика :) Выпейте эфирной валерианы, успокаивает :)
Отставание в электронике, ставшее перманентным; продукты по талонам; "одни слова для кухонь, другие для улиц" - вот что такое сползане в болото :)
Да, и не забывайте, Олег, что из 20ти лет "мерзостного реформирования", 15 как минимум Вы тоже "служили России", а значит и на Вас лежит доля ответственности за содеянное "демшизой" :)
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 15/10/2009 10-40 
V.T. писал(а):
Отставание в электронике, ставшее перманентным; продукты по талонам; "одни слова для кухонь, другие для улиц" - вот что такое сползане в болото

Да уж, в отечественной электронике нынче прогресс просто офигенный.

На каких транзисторах будете преобразователь для ЭП20 делать будете, милейший?
А систему управления? Какого российского завода микросхемы?
А тяговым приводом собственной разработки нас ВЭЛНИИ на ЭП20 порадует?
20 лет прошло, где ваши достижения-то? Завтра вас просто закроют, потому что Сименс перехватит и заказы на пассажирские.

Да, и насчет талонов - газировку в цехах бесплатно на НЭВЗ в 1980-м году я видел, а вот талонов нигде не видел. Не подскажете, где искать надо было, уважаемый? Может, Вы имели в виду бесплатное молоко, что на заводе давали? И что-то со свободой слова у Вас странное - одни слова для прессы, другие для форумов...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 16/10/2009 22-23 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Иван Андреев писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Иван: лихо вы выкручиваетесь, я рад, что вы разобрались с ЭС-250, что ЦК КПСС здесь не при чем, почему для вас к счастью- непонятно ?. Почему вы так не любите СССР и ЦК КПСС я не пойму.
Здравствуйте г-н Измеров-2. Вы у нумера первого научились свои тезисы оппонентам приписывать?. Это ведь Вы связывали Сокола и КПСС, а не я. Так что выкручиветесь, отчего то, Вы. А за что мне прикажите любить это самое ЦК КПСС? Полезного то оно ни для страны, ни для меня не делало, а вот страну до развала сумели таки довести.
konstantin3107 писал(а):
Вы в США наверно радуетесь, что находитесь вдали от России ?. У моей жены родственики в Калифорнии живут, приглашают нас в гости пожить, честно говоря, меня туда жить не тянет, в своем совке веселей. Поэтому мне не безрозлично, что делаеться в России.
А Вас туда никто насильно не тянет. И, потом учтите, что тут просто пожить вряд ли выйдет, пахать надо и здорово.
konstantin3107 писал(а):
На ваши вопросы я могу не отвечать, если у меня нет желания.
Разумеется никто не заставляет, вот только такое односторонее кидание лозунгов, как Вы допустили заставит потенциальных собеседников избегать ообщения с Вами. А ведь Вы пришли сюда, надеюсь, для общения с людьми интересующимися ЖД.
konstantin3107 писал(а):
Скажу вам , что мне 34.
Родились, значится, в 75 - в 82 (год смерти Брежнева) только в школу пошли и кончили ее в 92 или 93. Значит сползание в болото брежневских лет, Вы не знаете. Гонку на лафетах, скорее всего помните, но не оценили в те годы. То есть, вообще то говоря, Ваши рассуждения о том, "что у нас в СССР все могли сделать, вот только мозгов не хватало" не являются плодом Ваших личных наблюдений, а являются выводом сделаным на основании каких то сторонних источников. Советую очень внимательно проверять источники дабы вторично не попасть в такую же ситуацию.
И учите, что У Вас запущено правописание русского языка- в 34 года Вы даже не умеете писать грамотно. Не "безрозлично", а "безразлично". И ведь это не в первый раз Вас просят писать грамотней. Знаете, неграмотные патриотические посты оказыват прямо противоположное действие.
И я Вас очень прошу, давйте прекратим сей оффтопик и вернемся к нашим баранам, то бишь ЖД проблемам.

Ну зачем вы так Иван цепляетесь к моим словам на ошибки. Мы здесь конструктивно общаемся, а не пишим контрольную. Я вам не говорю за ваши ошибки в словах, где нужно в ваших словах поставить запятую. Кстати, у вас в последнем посте в тексте больше ошибок , чем у меня. Ну, да ладно. Конечно, для вас лично ЦК КПСС не могло что-то сделать, как и сейчас у нашей сегодняшней власти хорошо не получаеться для каждого гражданина сделать что-то. Если по теме общаться, тогда скажите мне, если у вас большой строительный опыт, то почему у сегодняшней власти нет упорства доработать отдельные элементы в локомотиве, если их можно переделать лучше. Тому пример электровоз ЭП10 и скоростной ЭС-250. А ВЛ80 и ВЛ10 построенные в СССР бегают хорошо. Вот вам тогдашнее сползание, скорее нынешнее ползание!. А в прочем не трудитесь ответить, тут есть конструктивные люди, которые напишут точнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
СообщениеДобавлено: 17/10/2009 01-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
konstantin3107 писал(а):
Ну зачем вы так[,] Иван[,] цепляетесь к моим словам на ошибки. Мы здесь конструктивно общаемся, а не пишим контрольную. Я вам не говорю за ваши ошибки в словах, где нужно в ваших словах поставить запятую. Кстати, у вас в последнем посте в тексте больше ошибок , чем у меня. Ну, да ладно. Конечно, для вас лично[,] ЦК КПСС не могло что-то сделать, как и сейчас у нашей сегодняшней власти хорошо не получаеться для каждого гражданина сделать что-то. Если по теме общаться, тогда скажите мне, если у вас большой строительный опыт, то почему у сегодняшней власти нет упорства доработать отдельные элементы в локомотиве, если их можно переделать лучше. Тому пример электровоз ЭП10 и скоростной ЭС-250. А ВЛ80 и ВЛ10 построенные в СССР бегают хорошо. Вот вам тогдашнее сползание, скорее нынешнее ползание!. А в прочем не трудитесь ответить, тут есть конструктивные люди, которые напишут точнее.
Таки Вам отвечать или не отвечать - выбирате что то одно. Ежели не хотите ответа, то зачем Вы вообще писали этот пост? А ежели хотите, чего ради последнюю фразу писали?
Какое отношение строительный опыт имеет к разработке и производсту локомотивов абсолютно непонятно.
И прошу Вас учесть сразу и навсегда - "дорабатывать отдельные элементы в локомотиве, равно как их вообще разрабатывать и производить вообще не дело властей. Это дело промышленников, а дело властей, коли они считают необходимым производство локомотивов в стране, создать такие условия в стране (путем выпуска соответствующих законов), что бы промышленникам было выгодно их строить. А пользователям было невыгодно использовать устаревшие и/или недоработанные образцы.
Понятно?
Все остальное - следствие из этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB