Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 16-19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/09/2009 07-44 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Сегодня в поездке на своей "закрепленной" 2тэ10м-3391 ПОдвеЛО ОРЧО ну всю дорогу его "водило". " А ведь есть и электронные Рчо подумал я.." И родилась такая идея создать эту тему: Какие электронные новшества внедряются на ПС взамен механики и аналоговых систем? Как появилась УСТА?(УСТА-это единственное новшество которое я видел). ТСКБМ, САУТ, КЛУБ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/09/2009 08-00 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Есть еще АГС! :D И радиостанции "Транспорт", если не ошибаюсь, цифровые (с синтезатором частоты).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/09/2009 08-10 
Помню, как в 80-х автоматики ВНИТИ трудились над ящиком, именуемым тогда бортовым компьютером...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/09/2009 09-31 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
И какой результат? Дальше проекта дело не сдвинулось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/09/2009 18-41 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Дык, трудились же... А вы не цените. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 07-22 
User писал(а):
И какой результат? Дальше проекта дело не сдвинулось?

Почему не сдвинулось?
Сейчас это называется МСУД...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 07-42 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
User писал(а):
И какой результат? Дальше проекта дело не сдвинулось?

Почему не сдвинулось?
Сейчас это называется МСУД...
называться то оно называется, но имеет отношения к тем далеким попыткам 80-х годов. Всего только...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 08-07 
Иван Андреев писал(а):
называться то оно называется, но имеет отношения к тем далеким попыткам 80-х годов.

Иван, а Вас я во ВНИТИ в то время не помню. Так что не говорите чушь. Именно эти разработки и положили начало МСУД.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28/09/2009 11-04 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
alexcat писал(а):
Есть еще АГС! :D И радиостанции "Транспорт", если не ошибаюсь, цифровые (с синтезатором частоты).


незнаю, скину фото радиостанции. На ней ненаписано. Но в целом Хорошая штука!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 06-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
называться то оно называется, но имеет отношения к тем далеким попыткам 80-х годов.

Иван, а Вас я во ВНИТИ в то время не помню. Так что не говорите чушь. Именно эти разработки и положили начало МСУД.
Ох,если бы взяли на себя труд хоть чуть-чуть поинтересоваться тем что за бортовые компьютеры существовали в 80-х годах уже прошлого века и какие существуют сейчас, то сами бы поняли. что Ваш псевдосарказм неуместен. Ну не имеют те бортовые компьютеры никаого отношения к нынешним. Это примерно как считать, что счеты (или абак) положили начало микропроцессорам.
Да, и что бы поумерить Ваш пыл, учтите, что я в 80-х годах усиленно занимался отечественными бортовыми компютерами и болдьшую часть знал наперечет. Знаю кое что и про современные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 07-32 
Иван Андреев писал(а):
Ох,если бы взяли на себя труд хоть чуть-чуть поинтересоваться тем что за бортовые компьютеры существовали в 80-х годах уже прошлого века и какие существуют сейчас, то сами бы поняли. что Ваш псевдосарказм неуместен.

Иван, основные проблемы были не в ограниченности системных ресурсов, а в степени совершенства самих алгоритмов управления.
А то Вы мне будете еще доказывать, что моделирование МКЭ с помощью програм на Фортране не имеет ничего общего с моделированием на Патран.

Цитата:
Да, и что бы поумерить Ваш пыл, учтите, что я в 80-х годах усиленно занимался отечественными бортовыми компютерами и болдьшую часть знал наперечет. Знаю кое что и про современные.

Вы смотрите с точки зрения железа, а не с точки зрения построения системы управления. Возможности здесь определялись степенью изученности свойств объекта управления, алгоритмов управления, формализации принятия решений в различных ситуациях и т.п., с чем в основном возятся и сейчас при огромных возможностях железа, как такового.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 20-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Ох,если бы взяли на себя труд хоть чуть-чуть поинтересоваться тем что за бортовые компьютеры существовали в 80-х годах уже прошлого века и какие существуют сейчас, то сами бы поняли. что Ваш псевдосарказм неуместен.

Иван, основные проблемы были не в ограниченности системных ресурсов, а в степени совершенства самих алгоритмов управления.
А то Вы мне будете еще доказывать, что моделирование МКЭ с помощью програм на Фортране не имеет ничего общего с моделированием на Патран.

Цитата:
Да, и что бы поумерить Ваш пыл, учтите, что я в 80-х годах усиленно занимался отечественными бортовыми компютерами и болдьшую часть знал наперечет. Знаю кое что и про современные.

Вы смотрите с точки зрения железа, а не с точки зрения построения системы управления. Возможности здесь определялись степенью изученности свойств объекта управления, алгоритмов управления, формализации принятия решений в различных ситуациях и т.п., с чем в основном возятся и сейчас при огромных возможностях железа, как такового.
Если бы Вы с самого начала говорили не о том, что нынешнеие бортовые компы происходят от ВНИИТИшных разработок 80-х, а о том, что разработка алгоритмов для нынешних начата тогда и там, никто бы и возражал.
Потому как и МСУД и КЛУБ и протчая и протчая и протчая... это Системы. Одной из частей которых являетя бортовой компьютер. А другой частью - программное обеспечение. А третьей частью - периферия этой системы.
И еще заметим сразу, что начало 80-х у нас в стране это одни возможности по железу, а вот конец этих же 80-х несколько другие.
Кстати говоря, и что пытались использовать во ВНИИТИ в 80-х - на какой элементной базе они делали борткомпьютер, какой процессор (процессорный набор) они использовали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29/09/2009 20-48 
Иван Андреев писал(а):
Потому как и МСУД и КЛУБ и протчая и протчая и протчая... это Системы. Одной из частей которых являетя бортовой компьютер. А другой частью - программное обеспечение. А третьей частью - периферия этой системы.

Да, Вы правы. Это все вместе называлось микропроцессорной системой управления.

Цитата:
Кстати говоря, и что пытались использовать во ВНИИТИ в 80-х - на какой элементной базе они делали борткомпьютер, какой процессор (процессорный набор) они использовали?

Тогда марку процессора как-то не записал. Если попадется в трудах ВНИТИ, сообщу. Интересный вопрос.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/10/2009 07-56 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
наверное большая часть нынешних деталей к ЭВМ с маркировкой Made in China. В 80-х чьими деталями пользовались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/10/2009 08-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
User писал(а):
наверное большая часть нынешних деталей к ЭВМ с маркировкой Made in China. В 80-х чьими деталями пользовались?
Ну отчего же? Как и в 80-х и Малазия и Сингапур вполне себе чипы делают. Не говоря уж о Тайване.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/10/2009 08-41 
User писал(а):
В 80-х чьими деталями пользовались?

Отечественная комплектация.

Вообще я заметил, что в цифровых системах управления и обработки данных с 80-х конечная результативность растет гораздо медленнее, чем быстродействие и иные системные ресурсы. Ну, допустим, сейчас можно сделать для индикации красивую панель. Но это, кстати, не факт, что она будет удобнее хорошо продуманной системы индикаторов и сигнальных табло.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/10/2009 09-02 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Потомучто в нашей чудной стране считается что программисты это обнаглевшие молодые мальчики которые необоснованно требуют себе астрономическую зарплату и при этом "играют в CS и тыкают кнопочки"...при том как "народ по 40 лет вкалывает за гораздо меньшие деньги и на гораздо более сложной работе..бла.бла.бла"

А потом удивляемся, почему у нас подавляющее число серьёзного софта написано чёрти кем, чёрти на чём (например на VB6 или вообще на паскале или кубейсике) и с интерфейсом где эргономикой и не пахнет....

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/10/2009 09-21 
Garikk писал(а):
Потомучто в нашей чудной стране считается что программисты это обнаглевшие молодые мальчики которые необоснованно требуют себе астрономическую зарплату и при этом "играют в CS и тыкают кнопочки"...

К сожалению, это все ближе к истине, потому что в фирмах, и не только в российских, от кодописателей требуют фактически количество строк, и над оптимизацией кода им просто некогда работать. Астрономическую зарплату кодописателям уже мало где платят, вместо этого открывают в провинции филиалы без юрлица и находят тех, кто накатает в 2-3 раза дешевле, чем в столицах, остальное сводится к тому, чтобы убедить клиента апгрейдить железо через 2-3 года...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/10/2009 10-48 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Garikk писал(а):
Потомучто в нашей чудной стране считается что программисты это обнаглевшие молодые мальчики которые необоснованно требуют себе астрономическую зарплату и при этом "играют в CS и тыкают кнопочки".
А разве не так!!? (Это шутка. Просто вспомнил случай из личного опыта, но не с мальчиком, а с девочкой. :D Довелось гонять вирусов на машине у этой девочки, при этом обнаружил ее резюме, из которого следовало, что девочка эта - системный программист с дипломом универа!!! Причем других признаков ее профессии на машине обнаружить не удалось, ни литературы, ни средств разработки, ничего. :( )
Garikk писал(а):
А потом удивляемся, почему у нас подавляющее число серьёзного софта написано чёрти кем, чёрти на чём (например на VB6 или вообще на паскале или кубейсике) и с интерфейсом где эргономикой и не пахнет....
Интерфейс - не главное (хотя это тоже важно), главное - алгоритм и его реализация. (Прошу больно не пинать, это личное мнение.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/10/2009 11-03 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
alexcat писал(а):
Интерфейс - не главное (хотя это тоже важно)


Интерфейс это нисколько не менее главная часть системы.

Есть очень много прецендентов, когда очень интересными штуковинами не пользуются только потому что мозг можно сломать пока разберёшся как она работает.

Например "компьютер" на вагонах ТВЗ... мне например проще свой аналоговый вольтметр в щит воткнуть, чем вдумчиво тыкать монитор, добираясь до того места где он напряжение показывает, причём совершенно не наглядно. Или включить вручную кондиционер....раньше был один тумблер и одна кнопка... а теперь надо опять ползать по дебрям этого компьютера и домысливать логику разработчиков "да бл...как же оно работает?"

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB