Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 13-28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Что вы думаете о четырёхосных тележках?
Нужны и на тепловозах, и на электровозах 46%  46%  [ 13 ]
Нужны только на тепловозах 14%  14%  [ 4 ]
Нужны только на маневровых тепловозах 7%  7%  [ 2 ]
Не нужны вообще, слишком сложно 25%  25%  [ 7 ]
Не могу сказать... 7%  7%  [ 2 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 16-12 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Слесарь писал(а):
Блин, машки до потопа будут ходить?

В начале недели общался с Уссурийским заводом. Рассказали, что им дано задание половинить двойные машки. На месте проставки организуют вторую кабину - и вперед. Уже сделали порядка 20 штук, вроде бы ушли на Прив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 16-56 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Ну да, как ни странно, для одиночной машки область применения найти проще, чем для двойной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 18-28 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
Вот и расскажите, что такого Вы узнали о весовых нормах на рославльском направлении, что беретесь предлагать повышать секционную мощность в полтора раза. Послушаем :)

Нормы можно повысить везде. Но Вы сами и своих-то не знаете..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 18-43 
steamloc писал(а):
Нормы можно повысить везде.

Вы ушли от вопроса. Что такого Вы узнали в Канаде о весовых нормах на рославльском направлении, что беретесь предлагать повышать секционную мощность в полтора раза?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 18-58 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Я хотел у Вас спросить, но Вы не знаете, однако уже осуждаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 19-09 
steamloc писал(а):
Я хотел у Вас спросить.

Вы не хотели спросить, Вы не согласились, что на Рославльском направлении нет необходимости повышать веса. Вот и расскажите, зачем их повышать и насколько.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 19-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Вы не объяснили свое осуждение вначале. А поскольку информацией не владеете, то это был просто ляп с Вашей стороны. А я с ляпами не соглашаюсь.
Желаете продолжить ляпание, или сбегаете в депо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 20-13 
Еще раз, Стимлок: Вы не согласились, что на Рославльском направлении нет необходимости повышать веса. Вот и расскажите, зачем их повышать и насколько.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 20-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Еще раз, нормы можно повысить везде. А Вы отдыхайте пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 20-29 
steamloc писал(а):
Еще раз, нормы можно повысить везде.

А Вас не спрашивают, можно или нет, Вас спрашивают, на кой это нужно :lol:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/08/2009 20-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Вас спрашивают, на кой это нужно

Например, для того, чтобы увеличить эффективность использования локомотивов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/08/2009 04-27 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Слесарь писал(а):
Geka писал(а):
На ТЭРе выдержала. И тут выдержит.


А если бы он годик-другой походил? Интересно, что всплыло-бы на первой подъёмке... А если бы дизель был 6000 л.с. и вес секции 216 тс?

Цитата:
ТЭРА ходила по системе 001, 002. 16 осей.


Так у такой сплотки при одинакой с 2ТЭ70 мощности сцепной вес больше на треть! Чего удивляться, что она водит составы большей массы? Так ведь ТЭРА1 ещё и с асинхронным приводом был, нет?

Тягачи "обычные" коллекторные, от GE. А проработала машина заходя только на экипировку и ТО2 на износ 2 года. По мощности могу сказать следующее, что мы на рекуперации в 2 локомотива ВЛ85 с головы и ВЛ80Р без АТ на 18‰ спускали поезд весом 5400т на предельных токах ТЭД в 850А по якорю и 900А возбуждения. На ТЭРе на 4 колеса меньше, но в реостате держала вес 4900т, хотя в подъём, естественно она шла с толкачём в 3 секции и со скоростью не 25км/час как наши, а 35км/час. 2ТЭ70 не хуже по тяге, но из-за меньшего сцепного веса скорость 33км/час. Из всех этих данных могу сделать вывод что запас по прочности на телеге ТЭМ7 очень высок. Уважаемые инженеры попробуйте сделать расчёт по этим параметрам и, я думаю окажется что сила нажатия на АС в реостате была в ~140тс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/08/2009 07-27 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
Еще раз, нормы можно повысить везде.

А Вас не спрашивают, можно или нет, Вас спрашивают, на кой это нужно :lol:

А зачем Вы здесь о сцеплении спорите до хрипоты? На кой это нужно? Локомотивы прекрасно ездят и без ваших споров, и тягают, "сколько нужно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/08/2009 03-13 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Слесарь писал(а):
Олег Измеров писал(а):
Ну, это скорее будет следствие применения более мощных тепловозов, унифицированных с остальным парком.
А как же увеличение скорости движения ухудшит использование мощности дизеля? Или Вы имеете ввиду, что на ТЭ10 дизель на том же участке будет меньше нагружаться, чем на 2М62, несмотря на более высокие скорости движения? Тут, я думаю, есть резерв в виде выключения из тяги одной секции. На 2ТЭ116У, например, это хорошо реализовано...

Разница при выключении секции состоит только лишь в расходе топлива, которое потребляет дизель на ХХ за то время, которое эта секция будет заглушена. На переломном профиле придётся выполнять больший перебор позиций, что очень увеличивает расход топлива. Принцип тепловозной тяги: максимум скорости, минимум перебора позиций. А то что на бОльших позициях выше КПД дизеля и меньше расход топлива - просто теория. На практике так добиться экономии не возможно(вместо 6-ти поз будешь давать 8 - разница в КПД минимальна). Особенно зимой, если потребуется частый запуск дизеля. Если на 2ТЭ116У стоит котёл подогреватель и есть автозапуск при понижении температуры(как на 2ТЭ70) то можно добиться экономии в прогреве, но не в тяге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/08/2009 06-18 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Geka писал(а):
Разница при выключении секции состоит только лишь в расходе топлива, которое потребляет дизель на ХХ за то время, которое эта секция будет заглушена.


На 116У можно не глушить секцию, а оставлять её работать на хх.
Разница именно в КПД тепловоза, работающего с полной или частичной нагрузкой.

Цитата:
На переломном профиле придётся выполнять больший перебор позиций, что очень увеличивает расход топлива.


Вы имеете ввиду повышенный расход на переходных режимах? А какая разница, одна секция или две? Две как раз больше сожрут на переходах... Одна секция просто наберётся до более высоких позиций.

Цитата:
Принцип тепловозной тяги: максимум скорости, минимум перебора позиций


Второе понятно, а первое, по моему, относится к любому поезду, если не сказать шире - к любому транспорту... Вообще, теоретически невыгодно на каждом элементе профиля разгонять поезд до максимально возможной (сколько потянет тепловоз) скорости. Минимальный расход энергии на тягу поезда, когда кривая движения представляет собой прямоугольник - мгновенный разгон, поддержание одной скорости, мгновенное торможение. Надо к этому стремиться...

Цитата:
А то что на бОльших позициях выше КПД дизеля и меньше расход топлива - просто теория. На практике так добиться экономии не возможно(вместо 6-ти поз будешь давать 8 - разница в КПД минимальна)


Да нет, не просто теория. За счёт чего на манёврах тепловоз с бустером экономичнее двойного тепловоза? Тепловоз с точки зрения КПД выгодно эксплуатировать даже с некоторым перегрузом по дизелю. Тут уже компромисс между КПД и ресурсом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/08/2009 07-41 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
На 116У можно не глушить секцию, а оставлять её работать на хх.
Разница именно в КПД тепловоза, работающего с полной или частичной нагрузкой.

С поездом разница будет в2, максимум 3 позиции. Так экономии не добьёшься. Всё это на сто рядов проверено практикой.
Цитата:
Вы имеете ввиду повышенный расход на переходных режимах? А какая разница, одна секция или две? Две как раз больше сожрут на переходах... Одна секция просто наберётся до более высоких позиций.

Две больше не сожрут, потому что на двух и позиций нужно ставить меньше. Вы правы что разницы практически нет.
Цитата:
Второе понятно, а первое, по моему, относится к любому поезду, если не сказать шире - к любому транспорту... Вообще, теоретически невыгодно на каждом элементе профиля разгонять поезд до максимально возможной (сколько потянет тепловоз) скорости. Минимальный расход энергии на тягу поезда, когда кривая движения представляет собой прямоугольник - мгновенный разгон, поддержание одной скорости, мгновенное торможение. Надо к этому стремиться...

Первое-к любому, а в совокупности только к тепловозной(автономной). Максимальная скорость имеется ввиду скорость перед подъёмом из режима торможение-короткий выбег-тяга на минимуме(рацональном количестве) позиций для проследования данного подъёма. Следование с постоянной скоростью по ломанному профилю это тупое ведение поезда, которое приводит к значительному пережогу(это верно только для теплотяги).
Цитата:
Да нет, не просто теория. За счёт чего на манёврах тепловоз с бустером экономичнее двойного тепловоза? Тепловоз с точки зрения КПД выгодно эксплуатировать даже с некоторым перегрузом по дизелю. Тут уже компромисс между КПД и ресурсом...

Выгоднее он только на горках и то ГГ не выдерживает длительного следования под той силой тяги, которую с него хотят выжать. Нужно как минимум принудительное охлаждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/08/2009 12-31 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Вот рациональное ведение поезда весом 4900т локомотивом зтэ10 со скоростью 70 км/час. На 1539км7пк скорость падает до 55км/час, но на 1541км6пк она уже 70км/час и на 1543км не падает ниже 60км/час.
Изображение

А вот такое ведение ведёт к пережогу топлива и абсолютно глупое, хотя на первый взгляд может показаться как классно держится скорость.
Изображение

Разница только в этих нескольких км - 150кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/08/2009 15-12 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Geka, поясните, где что на этих графиках, а то так что-то не очень понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/08/2009 15-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Geka, поясните, где что на этих графиках, а то так что-то не очень понятно.
Geka, поясните, где что на этих графиках, а то так что-то не очень понятно.

Снизу - количество позиций контроллера(максимально 15, но выше 13,14 не ставим как и меньше тоже). Красным цветом с поездом весом 4900т. Выше - километраж(счёт от ст. Тайшет-БАМовский). Далее уклоны в ‰(тысячных). Графическое отображение профиля пути на нём светофоры и т.д(красными крестиками за 8-ой точкой мост через реку Витим), красным по профилю-опасные места. Ещё выше места расположения светофоров и т.д, затем километраж и зелёным цветом кривые участки(цифры над ними длина/радиус).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/08/2009 15-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Ага. Значит, я понял правильно. Тогда что обозначают синяя и фиолетовая линии на нижнем графике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB