Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 20-32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17/06/2009 06-32 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Если Правительство РФ не в состоянии контролировать РЖД, то его надо гнать в три шеи в связи с профнепригодностью, во главе с председателем. А если же действия РЖД - результат "контроля" Правительства, что прикажете делать?


Только массовые расстрелы спасут Родину! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17/06/2009 18-15 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
...и стериализация

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17/06/2009 21-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
alexcat писал(а):
Если Правительство РФ не в состоянии контролировать РЖД, то его надо гнать в три шеи в связи с профнепригодностью, во главе с председателем. А если же действия РЖД - результат "контроля" Правительства, что прикажете делать?


Только массовые расстрелы спасут Родину! :D


Боюсь, что чаще всего массовым расстрелам подвергают массы народа ... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/06/2009 14-59 
http://www.rzd-partner.ru/news/2009/04/27/339717.html

"Как заявил на брифинге президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин, РЖД готовы приобретать все 60 локомотивов, на выпуск которых рассчитаны мощности УЗЖМ, когда будет поддержана инвестиционная программа компании ОАО."

Вот еще одно свидетельство из уст самого Якунина, что а) создается перепроизводство локомотивов и б) что "Синаре" обещали полную загрузку за счет урезания заказов НЭВЗ.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22/06/2009 15-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Вот еще одно свидетельство из уст самого Якунина, что а) создается перепроизводство локомотивов и б) что "Синаре" обещали полную загрузку за счет урезания заказов НЭВЗ.

На основании чего Вы сделали такой вывод? Якунин ничего подобного не сказал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/06/2009 16-03 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Хе-хе, так речь идёт пока не о "Сименсе", как я понял, а о 2ЭС6, и то в перспективе и если инвестпрограмму не урежут. Пока ни слова об ущемлении ТМХ с НЭВЗом не нашёл, напротив, читаем дальше

"В.Якунин добавил, что стоимость первой партии локомотивов, по которой их выкупают РЖД, ниже себестоимости. Однако он считает, что когда УЗЖМ выйдет на выпуск порядка 120 локомотивов в год, предприятие сможет получать прибыль от производства. "Что касается соотношения цена-качество на сегодняшний день, то оно выдерживается. Будем вместе с предприятием работать над тем, чтобы качество улучшалось, а цена понижалась", - сказал В.Якунин."

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/06/2009 18-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Cap Nemo писал(а):
"В.Якунин добавил, что стоимость первой партии локомотивов, по которой их выкупают РЖД, ниже себестоимости. ........ Будем вместе с предприятием работать над тем, чтобы качество улучшалось, а цена понижалась", - сказал В.Якунин."


Бред какой-то... Локомотивы покупаются дешевле, чем стоит их построить, но надо ещё работать над снижением цены... Синару пытаются развести на бесплатные электровозы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/06/2009 18-30 
Да, что-то тут очень интересно с вопросом о добросовестности конкуренции....


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23/06/2009 00-03 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Ну да, да... Дорого покупают за рубежом - Измеров недоволен...
Дешево покупают внутри страну у Синары - Измеров опять недоволен!
Надо полагать, что только в случае покупки втридорога чего то там у БМЗ он не будет протестовать.
"А Баба Яга - против!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28/06/2009 10-07 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
А кто как думает?
Возможно, что из-за финансовых проблем РЖД не будет закупать в ближайшие несколько лет локомотивы нового поколения, ограничиваясь испытаниями опытных образцов от ТМХ и Синары.
А поддерживать на плаву промышленность надежнее на закупках уже отработанной техники.
Мне кажется, возможен и такой сценарий.
И вроде этот сценарий не самый глупый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28/06/2009 17-09 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 24/06/2009 00-07
Сообщения: 23
Откуда: Караганда
Цитата:
- какие они должны иметь тяговые параметры;


Высокие разумеется...

Цитата:
- как они должны эксплуатироваться;


Эффективно разумеется...

Цитата:
- чего у них однозначно не должно быть по опыту эксплуатации существующих локомотивов;


Не думаю что у существующих локомотивов есть какие-то излишества...

Цитата:
- что они обязательно должны иметь по опыту эксплуатации существующих локомотивов.


Тормоза)))

Цитата:
- отказаться от опорно-осевого подвешивания

Опорно-осевое подвешивание самое распространённое крепление электродвигателя,оно и на троллейбусах есть и на другом транспорте...Электродвигатель очень тяжёлый чтобы к нему добавлять ещё механизмы-ИМХО

Цитата:
микропроцессорные системы диагностики должны не только информировать о состоянии оборудования, но и хотя бы частично помогать определять неисправности в цепях управления


Без компьютеров в ХХI веке никуда...


P.S.Последние посты как всегда заканчиваются политикой :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 14-17 
SVP писал(а):
Возможно, что из-за финансовых проблем РЖД не будет закупать в ближайшие несколько лет локомотивы нового поколения, ограничиваясь испытаниями опытных образцов от ТМХ и Синары.
А поддерживать на плаву промышленность надежнее на закупках уже отработанной техники.
Мне кажется, возможен и такой сценарий.
И вроде этот сценарий не самый глупый.

Это сценарий полного уничтожения российской промышленности.
Ход первый: отказом от закупок новой техники уничтожаются конструкторские коллективы, ибо они оказываются не нужны, темы закрываются, опытные локомотивы режут на металлолом.
Ход второй: "поддержав на плаву" закупки старой техники пару лет, РЖД объявляет, что продукция безнадежно устарела, а "новых разработок не предложили". и полнсотью прекращает закупки всего отечественного.
За такие сценарии, блин, расстреливать надо. Как за диверсионно-террористическую деятельность.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 15-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Это сценарий полного уничтожения российской промышленности.
Ход первый: отказом от закупок новой техники уничтожаются конструкторские коллективы, ибо они оказываются не нужны, темы закрываются, опытные локомотивы режут на металлолом.
Ход второй: "поддержав на плаву" закупки старой техники пару лет, РЖД объявляет, что продукция безнадежно устарела, а "новых разработок не предложили". и полнсотью прекращает закупки всего отечественного.
За такие сценарии, блин, расстреливать надо. Как за диверсионно-террористическую деятельность.

Вы его сами только что сочинили ... Становитесь к стенке. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 16-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег Измеров писал(а):
Это сценарий полного уничтожения российской промышленности.

Ну уж и уничтожение.
Серийные-то локомотивы будут производиться.
И наука над опытными образцами работать будет.
Я говорю только о коммерчески значимых для ТМХ и Синары закупках серийных локомотивов нового поколения.

Давайте прикинем.
Чтобы не болтали, а реально ЭП20 и 2ЭС10 появятся в лучшем случае в конце 2010 года.
Потом полгода наладки.
Потом год приемки и сертификации.
Соответственно установочная партия два-три электровоза может быть изготовлена в конце 2012 года.
А первая серийная партия из, к примеру, десятка электровозов - в 2013 году.
То есть, до 2013 года по-любому никаких коммерчески интересных ТМХ и Синаре закупок ЭП20 и 2ЭС10 не будет.

С 2ТЭ25А ситуация лучше.
Если опытный образец реально готов к передаче в эксплуатацию, а сейчас делают еще пару тепловозов,
то первую приличную серию можно ожидать уже в следующем году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 16-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Я тоже думаю чтоб руководство ОАО не истерило по поводу закупок чего попало(2ТЭ116у, 2тэ25к, тэм18дм), а вложило бы деньги в разработку и производство, ориентируясь на Старорусскую пословицу: медленно (имеется ввиду основательно не торопясь) запречь, а потом быстро повезти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 17-12 
SVP писал(а):
Ну уж и уничтожение.
Серийные-то локомотивы будут производиться.
И наука над опытными образцами работать будет.

Вы обещаете финансирование перспективных разработок и закупки локомотивов в будущем?
Полномочий давать обещания за руководство РЖД у Вас нет, и никаких гарантийных документов, хотя бы как-то подтверждающих Ваши радужные предположения, у Вас, к сожалению, не имеется. А реальность говорит об обратном.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 17-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
На сколько я себе представляю, разработки ЭП20 и 2ЭС10 сейчас ведутся ТМХ и Синарой полностью за свой счет, и никто из них у РЖД денег на это не просит. Теперь к этому процессу подключаются еще и Альстом с Сименсом.
А РЖД будет платить за готовую серийную технику.
Сейчас конечно никто никаких гарантий не даст, что РЖД обязательно будет покупать электровозы ЭП20 и 2ЭС10 в 2014 году в таком то количестве. И никто никогда в мировой практике никаких таких гарантий производителям не давал. Это нормальная ситуация на рынке такой техники. И в какой-то степени все компании рискуют, раскручивая новые разработки. Просто нужно очень четко представлять себе рынок и перспективы его развития, финансовую способность и технические интересы покупателя. Это фундамент бизнеса.
И особенно четко нужно представлять, по какой цене можно будет продать свою новую разработку. И в этом деле прогнозы на 3-5 лет вперед неизбежны. Это определяется типичным циклом создания новой техники.
В том числе нужно представлять цену обещаниям и прогнозам самих покупателей (РЖД, к примеру), чего они стоят и какие поправочные коэффициенты нужно закладывать на рыночные риски.
А если ждать финансирования от РЖД, то можно за новую технику и не браться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 17-48 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
SVP писал(а):
А если ждать финансирования от РЖД, то можно за новую технику и не браться.

Дело в том, что, согласно стратегии развития железнодорожного транспорта
в Российской Федерации до 2030 года, РЖД и не может финансировать разработку нового ПС:
"С учетом ограничений основной деятельности открытого акционерного общества "Российские железные дороги" работы по созданию нового подвижного состава и инфраструктуры, а также прикладные и фундаментальные исследования в области железнодорожного транспорта должны выполняться преимущественно за счет средств производителей новой техники и средств федерального бюджета.
В долгосрочной перспективе финансирование инновационных разработок для российского железнодорожного транспорта должно осуществляться производителями железнодорожной техники по техническим заданиям и под гарантию долгосрочного заказа со стороны транспортных компаний. При этом затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы должны пропорционально распределяться на серийно выпускаемую продукцию."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 17-53 
SVP писал(а):
На сколько я себе представляю, разработки ЭП20 и 2ЭС10 сейчас ведутся ТМХ и Синарой полностью за свой счет, и никто из них у РЖД денег на это не просит. Теперь к этому процессу подключаются еще и Альстом с Сименсом.
А РЖД будет платить за готовую серийную технику.

Разве Вы не понимаете, что если РЖД откажется от планов закупки новой техники, то никто эту технику в фирмах не будет финансировать? Тем более, Альстом и Сименс не заинтересованы, чтобы Россия могла создавать что-то собственное, да и Бомбардье тоже. У них один "инжиниринг" - предложить готовые решения своей фирмы!

Цитата:
Сейчас конечно никто никаких гарантий не даст, что РЖД обязательно будет покупать электровозы ЭП20 и 2ЭС10 в 2014 году в таком то количестве. И никто никогда в мировой практике никаких таких гарантий производителям не давал. Это нормальная ситуация на рынке такой техники.

Вы подменяете понятия.
Атомистический рынок (мировой) статистически предсказуем. Монопсонистический рынок - нет!
РЖД - это монопсонистический рынок. Только раздел РЖД на независимых конкурентных перевозчиков позволяет что-то прогнозировать.

Опасность того, что руководство РЖД своими действиями просто удавит отечественное транспортное машиностроение, более чем реальна. Чтобы предотвратить это, надо не замазывать эту угрозу, а говорить о ней прямо и открыто.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 01/07/2009 17-56 
alexcat писал(а):
Дело в том, что, согласно стратегии развития железнодорожного транспорта
в Российской Федерации до 2030 года, РЖД и не может финансировать разработку нового ПС

Вы еще скажите, что эту стратегию Якунин не под себя составлял и согласовывал. :D


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 689 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB