Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 14-19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 06-34 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Вообще обеспечить приемлемую всережимность и приемистость движка с такой характеристикой и при такой форсировке (Ре около14бар) при классической системе турбонаддува - один свободный нерегулируемый ТК - дохлый номер. По любому потребуются некие фишки по регулированию характеристики ТК. Вопрос решаемый, но гемморойный. Главное что УДМЗ понимает проблемму и вроде как голову в песок прятать не собирается. Будет желание и бабки - все возможно.

А вот америкосы даже на магистральные дизеля ставят доп. нагнетатель. Работает он до определённого давления в рессивере.. У меня на 2тэ70 была такая неисправность что дизель не развивал мощность больше 700КВт. Комп выдал низкое давление наддува. открутил я трубку датчика от рессивера и тупо посмотрел как оттуда дует, так как манометр стоял на 0. Так вот при 700квт шёл подсос воздуха. Думал турбина встала. открутил фишку датчика наддува. Машина попёрла. На 15 поз 2650КВт по ГГ не напрягаясь. Наддув пошёл только после нагрузки 900КВт. На 15 поз свои 1,8КГ/см2 турбина качала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 08-08 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Тут многие неравнодушны к КПД и расходу топлива, а нагнетатель в этом не поможет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 09-42 
Я смотрю, тут кучу постов про роликовые подшипники написали, а ведь тут в принципе есть еще один путь - избирательный перенос в подшипнике скольжения...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 09-58 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Тут многие неравнодушны к КПД и расходу топлива, а нагнетатель в этом не поможет...

Это спорный вопрос. Если такой как на ТЭ10 и ТЭ3 то расход ещё и увеличится :D А так ресурс, приёмистость , экологичность - улучшаться однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 10-05 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Олег Измеров писал(а):
Я смотрю, тут кучу постов про роликовые подшипники написали, а ведь тут в принципе есть еще один путь - избирательный перенос в подшипнике скольжения...


Это что?

Geka писал(а):
Это спорный вопрос. Если такой как на ТЭ10 и ТЭ3 то расход ещё и увеличится :D


А какие ещё бывают нагнетатели?
В любом случае, нагнетатель отбирает мощность с коленвала, а ТК использует энергию вых. газов

Цитата:
А так ресурс, приёмистость , экологичность - улучшаться однозначно


Приёмистость - да, дымность на частичных нагрузках и в переходном режиме - пожалуй (хотя по ТЭ10 этого не скажешь), а при чём тут ресурс?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 10-16 
Слесарь писал(а):
Это что?

В двух словах - еще в СССР было открыто явление избирательного переноса при трении. Т.е. когда в зоне контакта на поверхности металла образуется тонкая неокисляющаяся пленка, которая резко снижает износ (т.к. молекулярный слой тут же как бы наращивается из смазки) и сила трения.

В частности, в СССР разрабатывались металлосодержащие присадки, снижающие износ за счет этого явления. Теоретически вообще можно трущиеся пары делать безысносными, на практике по разным причинам это реализовано лишь частично.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 10-21 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Понятно, спасибо. Я где-то про это читал... Что-то, связанное с судовыми двигателями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 14-37 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Слесарь писал(а):
А какие ещё бывают нагнетатели?
В любом случае, нагнетатель отбирает мощность с коленвала, а ТК использует энергию вых. газов

Можно проявить смекалку и реализовать его в самой турбине - железа будет минимум(это уже я придумал :D ) Извиняюсь за повтор.
Слесарь писал(а):
при чём тут ресурс?

Если порассуждать, то и тут можно провести логическую цепочку что он в конце концов увеличится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 14-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Geka писал(а):
Можно проявить смекалку и реализовать его в самой турбине - железа будет минимум


Кажется, я слышал о таком техническом решении. Речь шла о подкручивании ротора ТК от коленвала на низких оборотах, а на высоких уже турбина должна была работать на коленвал. Не пошло...

Цитата:
Если порассуждать, то и тут можно провести логическую цепочку что он в конце концов увеличится


Если можно, пожалуйста, порассуждайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 14-55 
Еще один путь - поискать таки рациональную кинематическую схему преобразования поступательного движения во вращательное в машине Баландина, чтобы размерная цепочка не шла через зубчатое зацепление.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 15-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Кажется, я слышал о таком техническом решении. Речь шла о подкручивании ротора ТК от коленвала на низких оборотах, а на высоких уже турбина должна была работать на коленвал. Не пошло...

Не пошло потому что наскоком. И при нашей ремонтопригодности этого не требовалось. Да и если то что Вы написали то туповато как то получается. Турбина на коленвал это технический кретинизм. Должна быть либо фрикционная - что проще либо гидравлическая - что эффективней, муфты. Которые полностью освобождают турбину от зацепления. И это только идеи, но может быть лучше приделать именно нагнетатель с как можно большим КПД. Вот где нужен спор. Турбина или отдельный нагнетатель, но не то что нужен или нет. Другое дело нет желания сделать.
Цитата:
Если можно, пожалуйста, порассуждайте.

1-более щадящий запуск.
2-10-ти кратное уменьшение нагара, а то и больше. Есть возможность сделать дизель не ремонтным с гарантийным сроком службы-это самое главное! Этого я и желаю, что работа Ваших коллег свелась к смене тормозных колодок раз в месяц.
3-Меньшие перегрузки дизеля при переходных процессах при наборе позиций.
и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 15-31 
Кстати, если уж рассматривать удешевление, то почему бы вообще не поставить два тутаевских движка? На маневрах только один запускать можно...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 15-37 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Собственно, как уже было сказано выше, спорить не о чем. Везде на автомобильных, локомотивных и судовых дизелях применяются свободные турбокомпрессоры, в ряде случаев с изменяемой геометрией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 15-43 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Ненужно удешевления. Достали эти направления - удешевление, простота изготовления, лёгкость в ремонте. Не то всё это в тупик это уже привело! 21 век: Надёжность, экологичность, ресурс в 15 лет без ремонта, мощность, приёмистость и т.д. И я уверен не позднее чем через 5 лет такие дизеля будут сделаны с подшипниками качения, принудительным наддувом, из высококачественных сталей или вообще металлокеримики в особо нагружаемых и теплонапряжённых местах. И все буду говорить да мы это ещё 100 лет назад разрабатывали :D А пока ТЭМ9, я считаю, для нынешнего времени передовой тепловоз для своей мощности и назначения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 15-58 
Geka писал(а):
А пока ТЭМ9, я считаю, для нынешнего времени передовой тепловоз для своей мощности и назначения.

Передовой в чем? Обычная бюджетная модель.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 16-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Если он перейдёт в серийный, что я думаю и будет, то как говориться пройди по базару лучше найди. А все эти тэм21, 10? где? , а вот ТЭМ9 есть и вполне конкурентен на отечественном рынке, да и Людиновский завод делает более качественно чем БМЗ нынче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 16-19 
Geka писал(а):
Если он перейдёт в серийный, что я думаю и будет, то как говориться пройди по базару лучше найди. А все эти тэм21, 10? где?

Там же, где и ТЭМ9.
Я фигею от этой логики. Где ТЭМ9? Он еще не создан, в отличие от ТЭМ21.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 16-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Олег Измеров писал(а):
Там же, где и ТЭМ9.
Я фигею от этой логики. Где ТЭМ9? Он еще не создан, в отличие от ТЭМ21.

Во блин! А мы то целую тему тут развели. Время покажет что лучше, а пока ОАО закупает ТЭМ7А. Ему то точно замены пока нет и не придвидется.
Оффтоп. На Сахалинской жд ещё ходят тепловозы ТГМ16 с 70-х годов без кап. ремонта. Может ли этим похвастать ТЭМ2 например? А качество это тоже очень немаловажный фактор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 16-54 
Geka писал(а):
Оффтоп. На Сахалинской жд ещё ходят тепловозы ТГМ16 с 70-х годов без кап. ремонта. Может ли этим похвастать ТЭМ2 например?

Ага. И "Звезду" они ни разу не перебирали. Щазз, поверю :D

То-то от людиновского дизель-поезда с подобным тепловозом МПС отпихивалось руками и ногами. Равно как и от ТГ на широкую колею.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
СообщениеДобавлено: 15/06/2009 17-29 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
По чём купил по том продал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB