Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 14-32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Что вы думаете о четырёхосных тележках?
Нужны и на тепловозах, и на электровозах 46%  46%  [ 13 ]
Нужны только на тепловозах 14%  14%  [ 4 ]
Нужны только на маневровых тепловозах 7%  7%  [ 2 ]
Не нужны вообще, слишком сложно 25%  25%  [ 7 ]
Не могу сказать... 7%  7%  [ 2 ]
Всего голосов : 28
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 14-04 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
Именно

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 14-13 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
ВЛ-85 плечо сократили на 250 км именно из-за их негативного влияния на путь в кривых участках, а не потому что их на всех не хватило.

Вл85 ходят от карымской до петров завода, а то и дальше в обе стороны(посмотрите по карте это сколько)по всей ВСЖД и по Крас.ЖД где там укоротили плечо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 15-36 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Куда не пошли? Ходят вроде, и немало

8-ми осные бочки я на БАМе не видел ни разу хотя через нас идёт много налива поезда с номером 170...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 17-51 
minasich писал(а):
а у тепловозов только 3о-3о? Из-за необходимости разместить топливный бак между тележками или другие причины есть?

Вообще-то иногда делали и 2о-2о-2о, например BBB1600, DD-51, DJ


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 18-19 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
minasich писал(а):
почему на шестиосных электровозах и секциях ходовая часть бывает и 3о-3о, и 2о-2о-2о, а у тепловозов только 3о-3о?


Чем меньше осей в тележке, тем ниже её масса и меньше момент инерции при повороте вокруг вертикальной оси, что положительно влияет на динамику ПС. На тепловозах, верно подмечено, мешает топливный бак.

Vivan755 писал(а):
Куда не пошли? Ходят вроде, и немало


Многие 8-осные бочки списаны. Некоторые ещё ходят. Про трещины знаю от вагонников, они бочки по этой причине отставляли. Их у нас прилично стояло на станции. Потом разрезали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/06/2009 22-24 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
minasich писал(а):
Извиняюсь за небольшой оффтоп, но интересует такой вопрос: почему на шестиосных электровозах и секциях ходовая часть бывает и 3о-3о, и 2о-2о-2о, а у тепловозов только 3о-3о? Из-за необходимости разместить топливный бак между тележками или другие причины есть?

В принципе и для пассажирских электровозов переменного тока формула 3о-3о была бы очень удобная, когда ЭП20 планировался еще с БТ, там очень удачно получалось подвагонный трансформатор + два преобразователя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/06/2009 12-50 
TVR писал(а):
В принципе и для пассажирских электровозов переменного тока формула 3о-3о была бы очень удобная, когда ЭП20 планировался еще с БТ, там очень удачно получалось подвагонный трансформатор + два преобразователя.

Ну и делали бы первоначальную модификацию на базе коломенской тележки, а то можно вообще разорения НЭВЗ дождаться. Лучшее - враг хорошего.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/06/2009 18-08 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 22/05/2006 17-46
Сообщения: 501
Откуда: Красноярск
Про невписываемость в кривые ВЛ85 звучит странно-20 лет ходили, ВЛ65 ходили, ЭП1 ходили и ходят... Мне кажется, ВСЖД и наша КЯР не хотят слишком далеко выпускать свои машины;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/06/2009 18-20 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Я слышал про какие-то проблемы с вписыванием в кривые малого радиуса у ВЛ85. Вплоть до выдавливания средней тележкой боковины рамы. Но в какой кривой?... Сдуру можно и х... сломать... У нас на ВЛ15 никто не жалуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/06/2009 19-04 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 22/05/2006 17-46
Сообщения: 501
Откуда: Красноярск
Нет, это вполне возможно, но я не думаю, что такие кривые вдруг резко появились на главном ходу Транссиба ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/06/2009 19-11 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Может, уважаемый User попутал чего?.. Что-то его и не слыхать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/06/2009 19-18 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 22/05/2006 17-46
Сообщения: 501
Откуда: Красноярск
Просто это могли как предлог для сокращения плеч оборота этих локомотивов.... ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/06/2009 19-22 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Ну, это вопрос не технический, а организационный. Чужие бригады, там, то-сё...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 04-15 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Дело в том что у меня возник вопрос как можно реализовать на 8-ми осном тепловозе поосное регулирование силы тяги? Это сложная задача. На 6-ти осном от каждой фазы (2 по 3) ГГ идёт на каждый ТЭД ВУУ(тиристорные плечи), а какая силовая схема в 8-ми осях это мне очень интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 11-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Можно немного усложнить - сначала ВУ, а потом ШИП на каждый ТЭД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 13-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Что-то я не сумел понять, как будет выглядеть такая схема...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 16-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 31/03/2009 03-18
Сообщения: 987
Откуда: Новая Чара
Цитата:
Три тиристора подключены анодами к фазам, с них на двигатель идёт плюс, минус - нулевая точка звезды. Так же и для второго двигателя. Тиристоры выпрямителей двух других двигателей подключены к фазам катодами - для использования обоих периодов напряжений генератора. Другая тележка подключена ко второй звезде генератора

И как будет работать поосное регулирование?
Можно только проектировать ГГ с 4-мя фазными звёздами по 2 штуки- Какая проблема? НИКАКОЙ., но это новый тип ГГ, да можно сделать как угодно используя преобразователи на транзисторах, но это дорого как я понимаю , дешевле соорудить новый ГГ, а это долго. Вот тут и дилема в том чтоб на морочиться и не делать поосного регулирования в чистом виде на 8 осных секциях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 17-31 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Vivan755 писал(а):
Три тиристора подключены анодами к фазам, с них на двигатель идёт плюс, минус - нулевая точка звезды. Так же и для второго двигателя. Тиристоры выпрямителей двух других двигателей подключены к фазам катодами - для использования обоих периодов напряжений генератора. Другая тележка подключена ко второй звезде генератора


Я, видимо, что-то упустил.... У меня по Вашей схеме получается однополупериодное выпрямление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 17-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Geka писал(а):
Можно только проектировать ГГ с 4-мя фазными звёздами по 2 штуки- Какая проблема? НИКАКОЙ.,


Дополнительные обмотки - всегда проблема. Две звезды вместо одной на ГГ сделаны для уменьшения пульсаций выпрямленного напряжения, чтоб уйти от трудностей, как на электровозах перем. тока. Проектировать эл. машину достаточно тяжело, в смысле, чтобы потом она нормально работала.

Цитата:
да можно сделать как угодно используя преобразователи на транзисторах, но это дорого как я понимаю


ГГ дороже. Полупроводниковые компоненты неоправданно дороги из-за вражеской монополии на них. Не надо было гробить Саранский завод....

Цитата:
Вот тут и дилема в том чтоб на морочиться и не делать поосного регулирования в чистом виде на 8 осных секциях


Тогда имеет смысл переходить к АТЭД. Всё равно придётся звено пост. тока делать, но хоть надёжнее и моднявее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/06/2009 19-25 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Vivan755 писал(а):
Упустили, однополупериодное трёхфазное получается для двигателя, но тиристоры одной пары двигателей покдлючены к генератору КАТОДАМИ, тиристоры второй АНОДАМИ, поэтому с фаз генератора уходят оба периода


Я про это и говорю... Генератору-то всё равно. Представляете пульсацию на ТЭД при однополупериодном выпрямлении и коммутацию? На электровозах перем. тока для сглаживания пульсаций применяют индуктивные шунты весом в сотни килограммов и постоянное ослабление поля, чтобы улучшить коммутацию...

Цитата:
Пульсации в моей схеме отнюдь не большие


Не большие, а очень большие...

Цитата:
работа с углами альфа больше 20-30, когда они станут ощутимыми, будет разве что при боксовании


Если под углом альфа понимается угол открытия тиристоров, то он, грубо, от 0 до 180 град. 20-30 град - практически полностью открытые тиристоры. Если это угол коммутации тиристоров - такого не бывает.

Цитата:
а это, как мне кажется, далеко не самый продолжительный режим, поработают и так


Зато тяжёлый с точки зрения механики, особенно восстановление сцепления. Поскольку в эл. машинах механические процессы увязаны с электрическими, на выпрямителях это тоже скажется.

Цитата:
На худой конец, можно и реакторы небольшие поставить или хотя бы постоянные шунты ОВ


Выше написано про электровозы перем. тока. А чтобы сгладить такие пульсации, потребуются реакторы размером с ТЭД...

Цитата:
Вот как раз здесь мне не понятно, как же борются с пульсациями. Получается как раз однофазное однополупериодное выпрямление, раз каждый ТЭД от своей фазы. Или я тоже чего-то непопонял?


Тут как раз двухполупериодное выпрямление. Каждая фаза работает независимо. Как сгладить пульсации - см. электровоз ВЛ85 (в принципе, набор тот же - реактор и шунт на ОВ ТЭД).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB