Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 25/10/2026 15-00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 44  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 09-20 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2007 13-57
Сообщения: 214
Откуда: Алма-Ата
Олег Измеров писал(а):
Vyacheslav писал(а):
Так все-таки, условия поставки 2ТЭ25 в Казахстан лучше или хуже чем ТЭ33 (для казахов, естественно)? И для какого из тепловозов экономическая эффективность будет выше (в услолвиях Казахстана)?

Объективно и в перспективе, конечно, 2ТЭ25, потому что ТМХ - это комплексный поставщик тепловозов и электровозов - а ведь в Казахстане, обладающем большими запасами угля, выгодно развитие именно электрической тяги. При учете политических факторов, российские производители будут более надежными партнерами, а GE - оно вчера сюда рвалось, завтра в связи с кризисом может вообще все свернуть, тем более, что легкие кредиты тоже закончились. Анализируйте долгосрочные интересы и делайте выводы.


А где еще развивать электротягу в Казахстане? Где требовалась по масштабам грузопотоков, там и так она есть. Посудите сами: потребовался вывоз значительного количества Карагандинского угля для металлургии Магнитогорска - в 1964г. электрифицировали, понадобился уголь Экибастуза для ГРЭС Урала - в конце 1970-х пошли электровозы, были "затыки" с доставкой грузов в Среднюю Азию - решили и эту проблему электрификацией участка Караганда-Арысь. А сейчас что электрифицировать? На однопутных Турксибе и ж/д в Западном Казахстане в большинстве своем грузопоток относительно невелик и там вполне хватает тепловозов. Да и электроэнергии на юге республики у нас не совсем много.
По поводу надежности российских производителей: уж сколько лет в наших, казахстанских, СМИ говорилось о необходимости замены парка пассажирских и грузовых вагонов и об отказе в поставках с российских заводов - я уж и позабыл. Мотивация отказа простая - а нам и самим не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 09-26 
baursak писал(а):
По поводу надежности российских производителей: уж сколько лет в наших, казахстанских, СМИ говорилось о необходимости замены парка пассажирских и грузовых вагонов и об отказе в поставках с российских заводов - я уж и позабыл. Мотивация отказа простая - а нам и самим не хватает.

Потрясающе.
Неужели не ясно, что с 2009 года ситуация резко изменилась и у предприятий, наоборот, нет заказов? Сейчас 2009 год, а не 2008-й.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 09-52 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/04/2009 07-59
Сообщения: 43
Олег Измеров писал(а):
Потрясающе.
Неужели не ясно, что с 2009 года ситуация резко изменилась и у предприятий, наоборот, нет заказов? Сейчас 2009 год, а не 2008-й.

Ну так и объем перевозок значительно снизился - вон, в офисах национального оператора КазТемiрТранс висят объявления "предлагаем любые вагоны в неограниченных количествах", чего не было уже давно.
Можно, конечно, сказать, что можно, пока есть возможность, заменить парк изношенных вагонов на новые - но предложите-ка сначала это РЖД. :wink: Ваша жд администрация, судя по всему, не особо торопится поддержать вашего-же отечественного производителя, так с какой стати это делать КТЖ?!

Что касается участия ТМХ в производстве ТПС на территории Казакстана - Олег, Вы не подскажите сколько тепловозов ТЭМ18KZ было собрано в Павлодаре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 10-03 
Im-Ho-Tep писал(а):
Можно, конечно, сказать, что можно, пока есть возможность, заменить парк изношенных вагонов на новые - но предложите-ка сначала это РЖД.

Во-первых, выше жаловались, что хотят вагонов, но, дескать не дают. Полагаю, вопрос снят.
Во-вторых, если объем перевозок снизился, зачем вообще тогда КТЖ тратиться на не самые дешевые Эволюшены?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 10-29 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/04/2009 07-59
Сообщения: 43
Олег Измеров писал(а):
Во-первых, выше жаловались, что хотят вагонов, но, дескать не дают. Полагаю, вопрос снят.
Во-вторых, если объем перевозок снизился, зачем вообще тогда КТЖ тратиться на не самые дешевые Эволюшены?

На оба вопроса можно ответить Вашими-же словами: "Сейчас 2009 год, а не 2008-й."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 10-54 
Im-Ho-Tep писал(а):
На оба вопроса можно ответить Вашими-же словами: "Сейчас 2009 год, а не 2008-й."

Ну так зачем Эволюшены в 2009 году? Потешить самосознание - дескать, и это можем купить?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 11-19 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2007 13-57
Сообщения: 214
Откуда: Алма-Ата
Олег Измеров писал(а):
Im-Ho-Tep писал(а):
Можно, конечно, сказать, что можно, пока есть возможность, заменить парк изношенных вагонов на новые - но предложите-ка сначала это РЖД.

Во-первых, выше жаловались, что хотят вагонов, но, дескать не дают. Полагаю, вопрос снят.
Во-вторых, если объем перевозок снизился, зачем вообще тогда КТЖ тратиться на не самые дешевые Эволюшены?


Да, было дело... Но сейчас:
1)."...На днях Нигметов (управляющий директор по закупкам) прилетел из Петропавловска, где был заключен действующий договор на покупку 167 полувагонов, подвижного состава "чисто казахстанского содержания"... С 2010г. данный завод будет выходить уже на потребность в 1000 полувагонов. И с 2014г. покрывать максимальную потребность для нужд каз.ж.д.". (Цитата из заметки в республиканской газете "Время" от 19.03.09г.)
2). а про Китай Вы забыли, который совсем уж у нас под боком и, к тому же, в отличие от российских производителей у него нет проблем с производством чего-либо на экспорт?
3). ТЭ33А: да, не дешев и пока больше ничего о них сказать нельзя, но может быть здесь будут уместны прямые аналогии с иномарками-автомобилями. Новые - ездят и очень даже хорошо, текущее обслуживание дороговато, но с лихвой окупается комфортом и минимумом (или отсутствием) затрат на ремонт. Со старьем - проблемы с ремонтом из-за дороговизны оригинальных зап.частей, но отремонтированные они ходят все-таки лучше отечественных. К тому же, авось, кто-то и где-то живет похуже и купит эти "подержанные иномарки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 11-27 
baursak писал(а):
3). ТЭ33А: да, не дешев и пока больше ничего о них сказать нельзя, но может быть здесь будут уместны прямые аналогии с иномарками-автомобилями.

Потрясающе, насколько вообще деградировал экономический анализ на ж.д., что начинают использовать аналогии с автомобилями...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 11-50 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2007 13-57
Сообщения: 214
Откуда: Алма-Ата
Олег Измеров писал(а):
baursak писал(а):
3). ТЭ33А: да, не дешев и пока больше ничего о них сказать нельзя, но может быть здесь будут уместны прямые аналогии с иномарками-автомобилями.

Потрясающе, насколько вообще деградировал экономический анализ на ж.д., что начинают использовать аналогии с автомобилями...


Вы мне льстите, Олег, называя мой ответ на один из постов "экономическим анализом" (хотя бы и в отрицательном смысле). :D К экономическому анализу, да еще на ж.д., я, как и большинство на этом форуме, ни малейшего отношения не имею. Ну, а подобные аналогии, периодически здесь возникают и, наверное, могут иметь место, т.к. отражают общие подходы к технике при ее проектировании и производстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 12-04 
baursak писал(а):
Ну, а подобные аналогии, периодически здесь возникают и, наверное, могут иметь место, т.к. отражают общие подходы к технике при ее проектировании и производстве.

Вопрос только, какое место они могут иметь :)
Дело в том, что, во-первых, автомобилестроение имеет несколько иную технологическую основу: вследствие широкого применения прогрессивных способов формообразования (листовая штамповка точное литье) основная часть стоимости там падает на трудоемкие операции при сборке, которая сейчас перемещается в страны с дешевой рабочей силой, в то время, как ж.д. машиностроение отличается фондоемкостью, большими затратами на уникальное технологическое оборудование, большой долей стоимости операций металлообработки. Во-вторых, в автомобилестроение в последние десятилетия были вложены колоссальные инвестиции, которые окупались за счет объема производства автомобилей, в то время, как, скажем, в США объем разумных вложений в локомотивостроение был на многие порядки меньше.

Так что аналогия здесь не более чем у морковки с другими продолговатыми предметами.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 17-17 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/04/2009 07-59
Сообщения: 43
Олег Измеров писал(а):
Im-Ho-Tep писал(а):
На оба вопроса можно ответить Вашими-же словами: "Сейчас 2009 год, а не 2008-й."

Ну так зачем Эволюшены в 2009 году? Потешить самосознание - дескать, и это можем купить?

Олег, ну так контракт на поставку был заключен не вчера, а еще в 2006 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 17-56 
Im-Ho-Tep писал(а):
Олег, ну так контракт на поставку был заключен не вчера, а еще в 2006 году.

Ну так Казахстан не сделает, чтобы в 2009 был докризисный 2006. Жить надо реальностью, а не прошлыми планами.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 18-02 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 20/04/2009 07-59
Сообщения: 43
Олег Измеров писал(а):
Ну так Казахстан не сделает, чтобы в 2009 был докризисный 2006. Жить надо реальностью, а не прошлыми планами.

... что, впрочем, не отменяет необходимости выполнения контрактных обязательств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21/04/2009 18-36 
Im-Ho-Tep писал(а):
... что, впрочем, не отменяет необходимости выполнения контрактных обязательств.

Да, попали вы в кризис на бабки.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22/04/2009 22-40 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
И все же, какие именно преимущества этот тепловоз имеет перед 2тэ25к?

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23/04/2009 00-27 
Белые штаны

Зарегистрирован: 15/01/2008 17-49
Сообщения: 77
А посравнению с 2ТЭ35 или 2ТЭ25А?

И как себя показали амеровские модернизации 2ТЭ10М?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23/04/2009 11-20 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 09/04/2009 23-08
Сообщения: 579
Откуда: Ростовская область
2тэ35 нет и пока не предвидится. А два других хорошие соперники

_________________
???????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23/04/2009 12-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Сподобился я тут снять видео с ТЭ33А, глядите, если есть желание - http://www.youtube.com/watch?v=_E-6mpe6IxI
Только лучше сразу смотреть в режиме HQ, т.к. в обычном режиме качество сжатия Ютуба ниже плинтуса...

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23/04/2009 14-45 
Белые штаны

Зарегистрирован: 23/04/2009 12-29
Сообщения: 79
Добрый день
В. писал:
Цитата:
А посравнению с 2ТЭ35 или 2ТЭ25А?
И как себя показали амеровские модернизации 2ТЭ10М?


ТЭ33А напрямую сравнивать с 2ТЭ25А/К бессмысленно. Машины имеют различную мощность и расчётную силу тяги.

Что касаемо "мудернизированных" ТЭ10... известный дефект тепловозов первого поколения - отказы ТЭД - не переваривают ЭД118 выпрямленный трёхфазный ток, кроме того были подозрения на проблемы с распределением нагрузок между колёсными парами.
От Казахов известно, что америкосы поставляли им усиленную изоляцию.

Ну и последние тепловозы выполнены по капотной схеме, как ТЭ114, хотя я думаю, что это сделано, как единое решение для модернизации тепловозов Луганского завода типа М62 и ТЭ10. Так проще их модернизировать по затратам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23/04/2009 15-00 
ParovozL писал(а):
Д
Что касаемо "мудернизированных" ТЭ10... известный дефект тепловозов первого поколения - отказы ТЭД - не переваривают ЭД118 выпрямленный трёхфазный ток

:shock:
А как же они трехфазный ток на 2ТЭ116 переваривают? :o
Американский ток самый неперевариваемый в мире? :lol:

Цитата:
кроме того были подозрения на проблемы с распределением нагрузок между колёсными парами.

А чего не взвесили, не проверили?

Цитата:
От Казахов известно, что америкосы поставляли им усиленную изоляцию.

Хм, это для чего? Движки перематывать? :shock:

Цитата:
Ну и последние тепловозы выполнены по капотной схеме, как ТЭ114, хотя я думаю, что это сделано, как единое решение для модернизации тепловозов Луганского завода типа М62 и ТЭ10. Так проще их модернизировать по затратам.

Не понял. Плюс еще трахаться с заменой кузовов и это дешевле? :shock:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB