... я видел как горит троллейбус. Очень быстро. Что-бы машинисты этого электровоза спаслись, у них должно было быть время на затормозить и убежать. Это ведь не химическоая реакция окисления "горение", это, блин, электородуговая плавка. Попытайтесь уловить разницу...
Какая дуга если конташа оборвана? Да и в краске больше пигмента ( негорюч. матер. ) чем эмульгатора. Азот из воздуха окисляется до NO при ГАРАЗДО более суровых условиях.
я немного очумел от чуши написанной выше. пожар начался еще глубокой ночью с противоположной от электровоза стороны склада, а эвакуировать его не смогли т.к. из-за высокой температуры от пожара деформировалась и разрушилась подвеска контактной сети.
Напряжение с КС отрубилось по защите от КЗ прямо в момент падения контактного провода на рельсы, на землю, на кузов, если диспетчер раньше не отключил. Кстати о какой ИМЕННО чуши речь -- выше много чего "написано".
Кстати о какой ИМЕННО чуши речь -- выше много чего "написано".
вот о какой
Это ведь не химическоая реакция окисления "горение", это, блин, электородуговая плавка. Попытайтесь уловить разницу... там внутри "горит" электрическая дуга. А уж поверх неё - всё остальное: масло, краска, металл, азот из воздуха...
подогнать тепловоз тоже не реально из-за высокой температуры он мог бы стать таким же как и электровоз на фото. замечание по поводу "чуши" учел - исправлюсь.
... большое спасибо GO за ссылку. Там - все ответы. А "мягкому" теоретику RRnv48hg4 отдельно поясняю (как дипломированный сварщик): автомат защиты сети действительно сработал бы на КЗ, но штука в том, что в пламени зажглась ДУГА, у которой есть конечное СОПРОТИВЛЕНИЕ. Автомат не всегда отличает энергопотребление дуги (10-100kW и более) от работы электровоза ...
Почему "мягкому" в кавычках, я в Вашу защиту выступил всерьез, г-н Чигиринский!! Автомат защиты от КЗ, применительно к ЖД, действительно может просерать токи выше установленного уровня КЗ, однако ТОЛЬКО "мягко возрастающие". Ток КЗ от падения канташи -- это бросок тока и безусловный "отруб". Как "теоретик" имел в жизни период, в 1995г., в котором проэтировал энергоустановочки специфического назначения 35 и 25кВ -- работают и сегодня.
...спасибо за защиту. Рекомендую вдумчиво посмотреть http://video.i.ua/user/9/15/76/ ... сначала было пламая от пожара склада. Оно превратило воздух-изолятор (25kV/cm - пробой) в плохой изолятор. Там проскочила искра и образовалась дуга. Дуга может иметь малую интегральную мощность - например Р=10 kW. Но Р=10 kW в виде 10 утюгов это одно, а в объёме наперстка - это совсем другое. В дуге горит ВСЁ.
Спорить мне лень, дуга действительно могла быть но только МОГЛА, и на непродолжительный период времени. Для информациии: ширина зазора воздушного промежутка ( под пробой -- защита от перенапряжения ) для 25кВ 2*45мм, как 25кВ может пробить МЕТРЫ воздуха я не представляю ( аналогия с молнией для переменки неправомерна ). Всего лиш прошу знающих людей поделится ЧТО могло ТАК гореть В чс4т.
Что горит ? Масло горит из тягового трансформатора.. А насчёт дуги - если бы от падения к. провода на крышевое оборудование электровоза он бы вспыхивал как спичка - на сети дорог электровоз стал бы редкостью..
З.Ы. Контактную сеть защищают не "автоматы", а гораздо более чувствительные и селективные защиты. Тем более в Орше есть наверняка тяговая подстанция и к.з. получилось бы близкое, легко отличимое защитами от любых нагрузочных режимов. -- В. Турченко
1) на самом же деле, растояние между токонесущим проводником 25кВ и какой-то заземленной поверхностью - не метры. Особенно если пантограф был поднят.
2) пламя - очень неплохой проводник. Там идет химреакция, там - ионы. 3) а дуге много времени и не надо. Троллейбус сгорел до тла меньше чем за минуту - и горел он, пока горела дуга между пантографом и стальной крышей. Защита НЕ СРАБОТАЛА. Жертв не было по счастливой случайности. В конце концов я - очевидец. Пусть не этого случая, но такого же.
... обожаю теоретиков. Сам такой. Но посмотрите сюда http://povny.blogspot.com/2008/08/blog-post_339.html - особенно второй ролик. Только просьба у меня - вдумчиво посмотрите. Электровозы горят именно так. Кто живьём это видел - вопросы не задаёт 🙂
Да, к сожалению, это наша всеобщая беда разгильдяйство и тугомыслие, где ни кто, ни за что не отвечает. Было бы депо, допустим коммерческим предприятием. Пожар, как писали выше, начался ночью, значит хорошая видимость огня. Тут же, дежурный по депо взял маневровый и 10 или 20 списанных вагонов, таких везде полно, и вытащил беднягу из пламени.
Кроме масла трансформаторного гореть там действительно почти нечему но чтоб ТАК(!!), горит масло ( относительно ) плохо, особенно силиконовое -- дым белый, не черный. Я чего спрашиваю: увидев горящую ТАК машину первая мысь: поджог! ( в электровозе МНОГО меди, а медный лом стоит дорого, и "кому то" горелую машину потрошить ).
И чего в них "гораздо более" -- обыкновенная "пробка". Наличие/отсуствие подстанции здесь не причем, важно наличие поста секционирования, коковой и обеспечивает селективность защиты. Конечно на такой ст. как Орша ПС должен быть обязательно и любое, любое КЗ здесь будет "близким".
А я думайу что електровоз не спасать именно потому что он быть российский. Чужой не жалко, народ ещё долго от это не отучатся. РЖД следует забирать в Минске самый лучший ЧС4т а это пусть БЧ оставлять себе в качество утешительный приз. За раздолбайство.
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти
Сайт использует cookie, чтобы вы могли войти в учётную запись и чтобы запоминать ваши настройки. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с этим. Счётчиков и рекламы на сайте нет.
Комментарии 40 время московское
Что хоть там произошло?
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=153664#picture
Красиво пылает. Жаль технику
... здесь длительная форма глагола "горящий" была бы в самую тютельку. Обращает на себя внимание "радиус поражения"
я бы сказал одно слово... подходящее всему происходящему на этом фото... но меня забанят...
... я видел как горит троллейбус. Очень быстро. Что-бы машинисты этого электровоза спаслись, у них должно было быть время на затормозить и убежать. Это ведь не химическоая реакция окисления "горение", это, блин, электородуговая плавка. Попытайтесь уловить разницу...
Он, по-моему, просто отстаивался на путях, без бригады.
Мне кажется, или с главных резервуаров еще и струя сжатого воздуха хлещет.
Не могли,что-ли отогнать машину от горящего склада? Угробили агрегат.
Что там вообще ТАК гореть могло? Масло трансформатолрное?
... там внутри "горит" электрическая дуга. А уж поверх неё - всё остальное: масло, краска, металл, азот из воздуха...
Ну только если вручную протолкнуть.
:'( Такую машину загубили...
Какая дуга если конташа оборвана? Да и в краске больше пигмента ( негорюч. матер. ) чем эмульгатора. Азот из воздуха окисляется до NO при ГАРАЗДО более суровых условиях.
я немного очумел от чуши написанной выше. пожар начался еще глубокой ночью с противоположной от электровоза стороны склада, а эвакуировать его не смогли т.к. из-за высокой температуры от пожара деформировалась и разрушилась подвеска контактной сети.
А подогнать маневровый тепловоз было нереально? Я понимаю-провода... Но они обесточены.И обрезать их не думаю что слишком сложно.
От пожара даже рельсы гнутся: http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=69332
Напряжение с КС отрубилось по защите от КЗ прямо в момент падения контактного провода на рельсы, на землю, на кузов, если диспетчер раньше не отключил. Кстати о какой ИМЕННО чуши речь -- выше много чего "написано".
вот о какой
ПОЛНОСТЬЮ согласен, только можна помягче "заблуждение" например.
Больно на это смотреть.
http://orshagorodmoy.info/news/2008-08-17-935
подогнать тепловоз тоже не реально из-за высокой температуры он мог бы стать таким же как и электровоз на фото. замечание по поводу "чуши" учел - исправлюсь.
... большое спасибо GO за ссылку. Там - все ответы. А "мягкому" теоретику RRnv48hg4 отдельно поясняю (как дипломированный сварщик): автомат защиты сети действительно сработал бы на КЗ, но штука в том, что в пламени зажглась ДУГА, у которой есть конечное СОПРОТИВЛЕНИЕ. Автомат не всегда отличает энергопотребление дуги (10-100kW и более) от работы электровоза ...
Почему "мягкому" в кавычках, я в Вашу защиту выступил всерьез, г-н Чигиринский!! Автомат защиты от КЗ, применительно к ЖД, действительно может просерать токи выше установленного уровня КЗ, однако ТОЛЬКО "мягко возрастающие". Ток КЗ от падения канташи -- это бросок тока и безусловный "отруб". Как "теоретик" имел в жизни период, в 1995г., в котором проэтировал энергоустановочки специфического назначения 35 и 25кВ -- работают и сегодня.
...спасибо за защиту. Рекомендую вдумчиво посмотреть http://video.i.ua/user/9/15/76/ ... сначала было пламая от пожара склада. Оно превратило воздух-изолятор (25kV/cm - пробой) в плохой изолятор. Там проскочила искра и образовалась дуга. Дуга может иметь малую интегральную мощность - например Р=10 kW. Но Р=10 kW в виде 10 утюгов это одно, а в объёме наперстка - это совсем другое. В дуге горит ВСЁ.
Спорить мне лень, дуга действительно могла быть но только МОГЛА, и на непродолжительный период времени. Для информациии: ширина зазора воздушного промежутка ( под пробой -- защита от перенапряжения ) для 25кВ 2*45мм, как 25кВ может пробить МЕТРЫ воздуха я не представляю ( аналогия с молнией для переменки неправомерна ). Всего лиш прошу знающих людей поделится ЧТО могло ТАК гореть В чс4т.
Что горит ? Масло горит из тягового трансформатора.. А насчёт дуги - если бы от падения к. провода на крышевое оборудование электровоза он бы вспыхивал как спичка - на сети дорог электровоз стал бы редкостью..
З.Ы. Контактную сеть защищают не "автоматы", а гораздо более чувствительные и селективные защиты. Тем более в Орше есть наверняка тяговая подстанция и к.з. получилось бы близкое, легко отличимое защитами от любых нагрузочных режимов. -- В. Турченко
1) на самом же деле, растояние между токонесущим проводником 25кВ и какой-то заземленной поверхностью - не метры. Особенно если пантограф был поднят.
2) пламя - очень неплохой проводник. Там идет химреакция, там - ионы. 3) а дуге много времени и не надо. Троллейбус сгорел до тла меньше чем за минуту - и горел он, пока горела дуга между пантографом и стальной крышей. Защита НЕ СРАБОТАЛА. Жертв не было по счастливой случайности. В конце концов я - очевидец. Пусть не этого случая, но такого же.
... обожаю теоретиков. Сам такой. Но посмотрите сюда http://povny.blogspot.com/2008/08/blog-post_339.html - особенно второй ролик. Только просьба у меня - вдумчиво посмотрите. Электровозы горят именно так. Кто живьём это видел - вопросы не задаёт 🙂
Да, к сожалению, это наша всеобщая беда разгильдяйство и тугомыслие, где ни кто, ни за что не отвечает. Было бы депо, допустим коммерческим предприятием. Пожар, как писали выше, начался ночью, значит хорошая видимость огня. Тут же, дежурный по депо взял маневровый и 10 или 20 списанных вагонов, таких везде полно, и вытащил беднягу из пламени.
Кроме масла трансформаторного гореть там действительно почти нечему но чтоб ТАК(!!), горит масло ( относительно ) плохо, особенно силиконовое -- дым белый, не черный. Я чего спрашиваю: увидев горящую ТАК машину первая мысь: поджог! ( в электровозе МНОГО меди, а медный лом стоит дорого, и "кому то" горелую машину потрошить ).
И чего в них "гораздо более" -- обыкновенная "пробка". Наличие/отсуствие подстанции здесь не причем, важно наличие поста секционирования, коковой и обеспечивает селективность защиты. Конечно на такой ст. как Орша ПС должен быть обязательно и любое, любое КЗ здесь будет "близким".
Ладно, не буду спорить со специалистом по пробкам 🙂)
Хорошо когда ну хоть в чем нибудь 🙂.
...чем-нибудь специалист...
А я думайу что електровоз не спасать именно потому что он быть российский. Чужой не жалко, народ ещё долго от это не отучатся. РЖД следует забирать в Минске самый лучший ЧС4т а это пусть БЧ оставлять себе в качество утешительный приз. За раздолбайство.
2РАС говорил как-то, что будут отдавать 555-ый вроде, но это не точно
666-ой отдадут точно.
666 не беларуский
Комментировать могут только вошедшие на сайт. Войти