Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 20-08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/02/2009 22-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Просто выкидыванием 600 млн. евро на поезда, окупаемость которых под вопросом.
Обоснуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/02/2009 22-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
У Вас есть статистика выходов из строя карданов? У меня нет. Значит явление немассовое.

Не факт..

Не факт, потому что Вы ничего об этом не знаете. Как и о токоприемниках.


Цитата:
Цитата:
1 - скорости устанавливает не РЖД а дорога.

Вы утверждаете, что дорога не относится к РЖД?

Почему Вы опять придумываете глупые вопросы и просите оппонента на них отвечать? Приказы по скоростям в пределах дорог - это дорожные приказы.

Цитата:
Цитата:
2 - маскимальная разрешенная скорость движения по линии Москва-Питер совпадает с максимально возможной скоростью движения ПС.

Это тавтология. Разрешенная скорость для данного ПС всегда является максимально возможной по ограничениям скорсоти для данного ПС.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Вернее, видоизменили мое утверждение. Если разрешенная скорость подгоняется под максимально возможную для данного типа ПС, то при чем здесь состояние пути? Путь априори должно быть рассчитан на более высокую скорость.


Цитата:
Цитата:
3 - в случае, например, испытаний маскимальная скорость может быть поднята простым волевым решением без улучшения состояния пути.

Обоснуйте возможность такого повышения скорости.

См выше.

Цитата:
Цитата:
Разрешенная скорость всегда ниже максимально возможной.

Если превышение скорости никому не разрешено, то никто ее не может достичь.

А как же ее достичь, если ПС не может? Не достигнешь, даже если хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/02/2009 23-21 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Было принято окончательное решение о применении на ЭП20 трех двухосных тележек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20/02/2009 23-57 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Олег Измеров писал(а):
Малыхин Александр писал(а):
А что вы скажете по поводу сборки на ЛТЗ по кооперации с НЭВЗом электровозов 2ЕЛ5 и подготовкой к выпуску 2ЕЛ4?

Это не сборка. Механическую часть делает ЛТ, а по электрике на ЛТ нет соответствующего производства. Т.е. это вынужденный шаг.

Но ведь ЛТЗ фактически собирает электровозы по чертежам НЭВЗа, хотя часть узлов изготавливает сам. По такому принципу на Украине множество автомобилей иностранного производства, в т.ч. российских собирают. Это, конечно, не совсем "отверточная сборка" в чистом виде, но тем не менее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/02/2009 10-52 
Малыхин Александр писал(а):
Но ведь ЛТЗ фактически собирает электровозы по чертежам НЭВЗа, хотя часть узлов изготавливает сам. По такому принципу на Украине множество автомобилей иностранного производства, в т.ч. российских собирают. Это, конечно, не совсем "отверточная сборка" в чистом виде, но тем не менее...

Тем не менее что?

Что данное производство означает и выгодность чего оно подтверждает или не подтверждает?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/02/2009 11-13 
Иван Андреев писал(а):
Олег Измеров писал(а):
Просто выкидыванием 600 млн. евро на поезда, окупаемость которых под вопросом.
Обоснуйте!

Обосновываю.

Маркетинговые исследования целесообразности скоростного движения проводились ВНИИЖТ из расчета, что бизнес-класс скоростного поезда будет стоить, как эконом-класс самолета, а эконом-класс поезда - как плацкарт. Фактически нынешние тарифы на Сапсан оказались значительно выше, вследствие чего окупаемость поезда оказывается под вопросам. Кстати, я пока не слышал от сторонников Сапсана заявлений в духе "Я буду теперь ездить в Москву (СПб) только этим поездом".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/02/2009 17-04 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Олег Измеров писал(а):
Малыхин Александр писал(а):
Но ведь ЛТЗ фактически собирает электровозы по чертежам НЭВЗа, хотя часть узлов изготавливает сам. По такому принципу на Украине множество автомобилей иностранного производства, в т.ч. российских собирают. Это, конечно, не совсем "отверточная сборка" в чистом виде, но тем не менее...

Тем не менее что?

Что данное производство означает и выгодность чего оно подтверждает или не подтверждает?

... тем не менее это все-таки сборочное производство российских машин из российских же по большей части запчастей. Только я в принципе ничего против такого явления не говорю, просто констатирую факт. Пускай строят, может лучше украинских локомотивов ездить будут. И я рад, что на Украине появится дополнительное локомотивное производство и здоровая конкуренция, это выгодно, считаю, обоим сторонам. Это вы почему-то Велары боитесь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/02/2009 17-07 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Олег Измеров писал(а):
Просто выкидыванием 600 млн. евро на поезда, окупаемость которых под вопросом.
Обоснуйте!

Обосновываю.

Маркетинговые исследования целесообразности скоростного движения проводились ВНИИЖТ из расчета, что бизнес-класс скоростного поезда будет стоить, как эконом-класс самолета, а эконом-класс поезда - как плацкарт. Фактически нынешние тарифы на Сапсан оказались значительно выше, вследствие чего окупаемость поезда оказывается под вопросам. Кстати, я пока не слышал от сторонников Сапсана заявлений в духе "Я буду теперь ездить в Москву (СПб) только этим поездом".

Да будут люди ездить этим поездом, раскрутить немного эти поезда рекламою и новостями, что уже делается, а потом люди и сами потянутся, когда поймут, что поезд надежнее и безопаснее, и плохой погоды не боится. А цена потом и поменяться может в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/02/2009 21-04 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Да ,кнечно будут богатые ездить.А рабочий человек у которого есть семья,так просто не сможет.Один раз возьмет билет,ради интереса-прокатиться,а обратно уже будет думать, что с оставшимися деньгами делать.Скоростной,это конечно хорошо,но не с такой ценой его на рельсы выводить,в наше экономическое положение,когда промышленость наша не встала с колен.А мы у других покупаем.В ближайшем будущем о хорошем экономическом положении и чюде даже не думайте.Сейчас это называется не рациональное использование средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/02/2009 23-17 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
konstantin3107 писал(а):
А мы у других покупаем.

Уже в который раз спрашивалось, что можно купить У СЕБЯ для скоростного движения, а в ответ раздаются только новые проклятия в адрес Сименса и Бомбардье и фразы типа" нам не надо 250".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21/02/2009 23-23 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
konstantin3107 писал(а):
Сейчас это называется не рациональное использование средств.

Возможно, но деньги в чужом кармане считать нехорошо. Раз РЖД захотело скоростного движения, то альтернативы закупке импортного ПС не было. Сейчас бы уже не закупили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 00-01 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Малыхин Александр писал(а):
konstantin3107 писал(а):
Сейчас это называется не рациональное использование средств.

Возможно, но деньги в чужом кармане считать нехорошо. Раз РЖД захотело скоростного движения, то альтернативы закупке импортного ПС не было. Сейчас бы уже не закупили...

А завтра РЖД захочет отменить пригородные поезда,потому-что не рентабельно,и закупит например "САПСАН ",и пустит его вместо пригородного электропоезда,потому-что РЖД захотели скоростное движение...Альтернатива -была,если МПС не хоронило опытные образцы,после первой испытательной поездки, и все опытные люди плюнули на это дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 01-49 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
В вопросах локомотивостроения сейчас РЖД - не производитель а потребитель. И никакие испытания за счет потребителя проводиться не должны. Не может ТМХ предоставить нормально работающий скоростной вариант, значит отдыхает. И он будет отдыхать, потому что чуть ли не два года выяснять, почему на ТЭДах болты откручиваются - это надо уметь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 03-18 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Олег Измеров писал(а):
Просто выкидыванием 600 млн. евро на поезда, окупаемость которых под вопросом.
Обоснуйте!

Обосновываю.

Маркетинговые исследования целесообразности скоростного движения проводились ВНИИЖТ из расчета, что бизнес-класс скоростного поезда будет стоить, как эконом-класс самолета, а эконом-класс поезда - как плацкарт.
Откуда такие сведения?
Олег Измеров писал(а):
Фактически нынешние тарифы на Сапсан оказались значительно выше, вследствие чего окупаемость поезда оказывается под вопросам. Кстати, я пока не слышал от сторонников Сапсана заявлений в духе "Я буду теперь ездить в Москву (СПб) только этим поездом".
Неубедительно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 06-21 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
Смешно мне Вас читать, уважаемые господа, а особенно Олега Измерова. Сразу видно, локомотивщик. Шутка, конечно. А если серьезно, то основные затраты на скоростное движение между Питером и "паганой Москвой" (мудрые слова, однако) приходится на путевое хозяйство, КС и прочее. Главное-инфрастуктура. А затраты на ПС не более составляют не более 20 % проекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 10-08 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 15/04/2006 01-37
Сообщения: 751
Откуда: Минск BY
Хотелось бы напомнить, что эта тема об электровозе ЭП20. Просьба прекратить в ней обсуждение других вопросов.

_________________
Во имя Винды, Харда и Святого модератора.. Админ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 17-31 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Корректировка по ЭП20, на первый электровоз будут ставиться двигатели пр-ва НЭВЗ. Альстомовские готовые не влезают в наш габарит, а переделывать двигатель ради одного электровоза они не хотят. В конце марта должна выйти документация по ТД. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 20-00 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 16/12/2008 18-44
Сообщения: 700
А разве ЭП20 существует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 21-16 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 06/04/2008 11-23
Сообщения: 430
Откуда: РНД
Юрий Ильин писал(а):
А разве ЭП20 существует?

"тонкий юмор", если бы некоторые товарищи (и вы в том числе, хотя меньше всех) засоряли ветку было бы гораздо лучше.


Последний раз редактировалось TVR 22/02/2009 22-20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22/02/2009 21-42 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 29/01/2009 10-04
Сообщения: 13
Откуда: Москва
TVR писал(а):
Корректировка по ЭП20, на первый электровоз будут ставиться двигатели пр-ва НЭВЗ. Альстомовские готовые не влезают в наш габарит, а переделывать двигатель ради одного электровоза они не хотят. В конце марта должна выйти документация по ТД. :shock:


Интересно, а насколько тележки ЭП20 будут отличаться от ЭП10 и ЭП1? В чем эти отличия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB