Parovoz.COM

Идея о том, что РЖД все равно что выпускать, но лишь бы с иностранным партнером подмечена верно. Однако пока это все лишь разговоры, которые тянутся много лет и конца им нет. Но я бы не стал противопоставлять ТМХ и РЖД. Мне кажется, что это явления одного ряда. Более того, это дуэт, где одна сторона без другой существовать не может. Создание ТМХ вообще противоречит элементарным требованиям борьбы с монополизмом. Если РЖД - это естественная монополия, то ТМХ- специально созданная. В США бы такой фокус бы не прошел.
И вообще для ТМХ очень характерны иждивенческие настроения, ни какой борьбы за рынки сбыта нет и в помине. С "Дженерал электриком" и "Сименсом" даже сравнить нельзя. Потому и весь Казахстан сдали без боя "Дженерал электрику". Дело идет к тому, что ТМХ благодаря протекционистским мерам сможет поставлять свою продукцию лишь внутри России, а все ближнее зарубежье будет потеряно.

В США не так давно 3/4 выпуска принадлежало GM, т.е. была практическая монополия. А в России? И в России есть ТМХ и есть Синара. Если Вы считаете, что в США нет монополии, то в России ее тоже нет.

А во Франции? Во Франции господствовала монополия Альстом и естественная монополия SCNF. И что? Да наплевать французам было на эти "элементарные требования борьбы", и благодаря этому они и создали систему TGV.


Ну здрасьте приехали.
Филиал в Павлодаре начали делать именно благодаря ТМХ. Ни Синара, ни Северсталь, никто из постсоветских производителей серьезных шагов по продвижению локомотивов туда не предпринимал, только ТМХ. И уже все забыли, как поначалу от дизелей GE в Казахстане плевались.

Потом, GE собирается производить там только тепловозы, что для КТЖ вообще-то неадекватно. Казахстан имеет богатейшие месторождения угля, добываемого открытым способом, а нефть и нефтепродукты для него более выгодны как экспортный товар. Отсюда прямая выгода делать ставку не на производство тепловозов, а на электрификацию, и здесь в Казахстане конкурирует не GE, а конкурируют ТМХ и Китай.

Тогда или качество Шкоды на самом деле было не выше отечественных, или это конструктивный недостаток ЧС-ок, на который хронически закрывало глаза РЖД. Потому что торсионный вал просто от нагрузок от пути, даже с учетом бросков тока, не должен ломаться, его проектируют так, чтобы он от этих режимов не ломался.

16 января ТМХ официально сообщил о покупке контрольного пакета ВэЛНИИ.

А, что электрифицировать то? Всё, где были наибольшие грузопотоки и так под электричеством. Остаются только однопутные и с невысокой пропускной способностью Турксиб и Запад Казахстана - настоящие "тепловозные царства".

Так что основной конкурент ТМХ там не GE, а Китай.

Полное поражение ТМХ в Казахстане является свершившимся фактом. А то, что ТМХ пытался что-то предпринять раньше чем "Дженерал электрик" теперь важно только узкому кругу историков. Я не понимаю, как можно с этим спорить? Это же медицинский факт. Можно дискутировать лишь о причинах этого печального для России, но вместе с тем вполне закономерного явления.
Мне не ясно, зачем пытаться выставить ТМХ белым и пушистым. Я не знаю ни одного выдающегося достижения предприятий ТМХ за период после 1991 г., которое бы получило всемирное признание.
Например, уже в 1992 г. было ясно, что в России не выпускается свой магистральный грузовой тепловоз, но потребовалось более 10 лет(а реально так и все 15!) прежде чем ТМХ создало свои 2ТЭ70 и 2ТЭ25К. Не было заказов "РЖД"? А вот "Дженерал электрик" не ждет пока появятся заказы на разработку очередной серии, а действует совсем наоборот. Сначала разрабатывает новый тепловоз, а затем активно продвигают его во все концы света. И деньги у них на это есть.
Помню, как все у нас патриоты от ТМХ дружно завыли когда эстонцы ввели "Дженерал электрики" с нагрузкой на ось 30 т. А все просто - у ТМХ нет модельного ряда магистральных тепловозов как такового, а уже тепловоза с нагругкой на ось 30 т нет и подавно. И где наше машиностроение, где наука? Кроме спеси и гордости на пустом месте нет ничего!

"А мы войну только начинаем" (с) Кутузов


О как! Оказывается, на меньшее, чем всемирное признание, мы не согласны. А то, что десяток фактически уничтожаемых предприятий сделано нормально работающими в условиях откровенно дебильного хода реформ - это ничего, это не в счет


А что, были? Или РЖД покупало что-то у Лугансктепловоза, который ПРОДОЛЖАЛ выпуск грузовых тепловозов?
Почему в 90-х надо было покупать только российский грузовой тепловоз? Почему не украинский?

А ТЭРА1 был чей тепловоз? Или, может, не магистральный? Ну и много его МПС купило? На халяву два тепловоза поэксплуатировали и обратно Людинову отдали.

А когда предлагали ТЭА25, помните? Кому не понравилось, что там АТД и кто потребовал перейти на коллекторные? И кто, получив тепловоз с коллекторными, тут же сказал, что нужны асинхронные? В МПС/РЖД могут определиться, что им на самом деле нужно и зачем?

Меня поражает цинизм этой позиции - МПС 10 лет ничего не покупало, теперь ищет виноватых, что не успело парк обновить.


Конечно, есть.
Потому что у них не было ни прекращения поставок на Североамериканские ж.д., потому что у них не было совершенно бредовой реформы и совершенно бредовой приватизации. Вы раздробите GE на отдельные предприятия, как это было сделано с предприятиями Минтяжмаша - и все американское локомотивостроение помрет. А российское - выжило, и после 2000 г. начало создавать новые машины. И сразу же его начали с какой-то исступленной злобой гнобить.


Можно узнать, что Вы лично для них сделали?

Это точно. Китайцы не спят, а понемногу отхватывают себе кусочки от некогда, в основном, российского рынка.

Кстати, о тепловозе с осевой нагрузкой 30 т - я прекрасно помню, как МПС пищало еще от 25 т, которые сами и заказали. Сначала они забили в типаж на перспективу 25-25 т, под глобальные планы все перевести на Р75. Потом МПС само же эти планы с Р75 похоронило, решили, что это невыгодно. Дальше - больше: сделали им тепловоз с нагрузкой 25 т, который они заказывали из расчета, что он будет обращаться по путям с Р65. Как только сделали, из МПС идет требования, чтобы можно было эксплуатировать на рельсах Р50, ибо заказчик не успел под свои же планы отремонтировать пути. Стали переделывать под Р50, тратя время, за что МПС же и обвинило потом Минтяжмаш. Как только сделали для Р50, в МПС появились чудаки в шукшинском смысле, которые заявили "а зачем это надо, нам достаточно 23т".

Американцы вообще повышали осевые нагрузки годами, непрерывно улучшая при этом конструкцию пути, технологии его содержания и ремонта, качество рельсов и т.п. Поэтому у меня вопрос: а где сейчас будут гонять тепловоз с осевой нагрузкой 30 т. при нынешнем уровне содержания пути? Мне не интересно, что будет на КТЖ, это их проблемы. Мне интересно, что у нас будет, если по результатам испытаний ВНИИЖТ буркхардтовских тепловозов в Эстонии дошли до признаков обнаружения раскантовки рельса?

Может, у нас сначала начнут думать, а потом уже говорить?

В производстве ПС для РЖД доминирующее положение действительно занимает ТМХ, но в транспортном машиностроении России есть и другие предприятия, не входящие в ТМХ: тут уже упомяналась Синара, нельзя не вспомнить про ТорВЗ, Уралвагонзавод и др. Так что о полном монополизме ТМХ говорить я бы не стал.
По поводу того, что ТМХ потерял рынок в Средней Азии и Казахстане, уступив Сименсу и Дженерал Электрик: в своё время Людиновский тепловозный завод тоже заигрывал с Дженерал Электрик - ну и где теперь Людиновский завод? Я даже его сайта в интернете не нашёл (если кто знает - подскажите), а Википедия предлагает смотреть список людиновской продукции на сайте Калужской области. А ТМХ существует, как бы не бранили 5Д49 и 10Д100 и не восхваляли американские дизели. В чём трагизм того, что продукция ТМХ востребована главным образом в РЖД? Русское паровозостроение тоже в основном на внутренний рынок работало, так паровозы ( Э и С например ) не становятся менее легендарными оттого, что их во Францию не поставляли Сейчас важно, что предприятия ТМХ работают, ибо только в процессе производства рождается прибавочная стоимость. А идёт ли продукция на экспорт - не столь важно.

_________________
С уважением, Marconi.

С Дженерал Моторс.
С Дженерал Электрик в 90-х заигрывал БМЗ, в частности, на БМЗ дооборудовали 2ТЭ10GE для МПС.
Людиновский завод сейчас, к счастью, вошел в состав Синары, так что будет жить.

Странно, отчего то лет 7-8 тому назад, в рассылке 1520mm некто, выступавший под псевдонимом "Олег Измеров" страстно выступал как за то, что бы ни в коем случае не закупать тепловозов в Луганске, потому как БМЗ могет еще лучшее.
Вы случайно не знаете того подписчика,а?
Да, архивы рассылки живы и вполне можно эти посты перечитать и процитровать добуквенно. Будем?

ЧС2 не рассчитаны на ведение поездов до 24 вагонов, как это с ними раньше бывало. И не рассчитаны на ведение поездов до 20 вагонов, как это с ними происходит сейчас. Если хотите, перепроектируйте, как говорится, карты в руки. Но гораздо проще сидеть на форуме и пускать пузыри в сторону чехов.

Отверточная сборка автомобилей практически всех иностранных марок в России.


А почему Вас так волнует мое отношение к ТМХ? У ТМХ нет аналога Веларо, полностью готового к эксплуатации, поэтому он курит в сторонке. А намеки на необходимость такого ПС были с момента образования ТМХ.

Ничего, скоро посмо-о-о-трим, как этот Веларо "полностью готово к эксплуатации". Вот как пойдут разговоры про раздолбанный путь, остойную КС, негодную СЦБ и не умеющих ездить на чуде техники дураков машинистов, вот тогда и посмеёмся. Rira bien qui rira le dernier!

PS. А "необходимость такого ПС" как таковая лично у меня вызывает очень большие сомнения.

Как пойдет, так и посмеемся. А ТМХ пока что и готовить нечего.

Это я выступал и могу это подтвердить.

Вопрос в том, что МПС и у БМЗ не закупало, проснувшись только к 2000 году, и у ЛТ не закупало, ссылаясь на то, что это Украина (что такое страшное у нас было с этим государством при Кучме?), у Людиновотепловоза тоже взяло покататься ТЭРА1 (отметьте, я тоже критиковал этот проект), покаталось, отдало назад, тоже ничего не заказало.

В рассылке в 90-х я также выступал за объединение разрозненных предприятий б. Минтяжмаша в одну корпорацию. В то время и в той обстановке я видел инициатором этих действий государство (т.к. частный бизнес на момент обсуждения не инвестировал крупных средств в машиностроение) в лице МПС. Далее ситуация изменилась, это объединение произвел частный бизнес в лице ТМХ, который был создан в 2002 г., Синары, и еще какое-то время этим занималась Северсталь.

Надо сказать, что вообще приобретение ЛТ было во многом следствием скачка позиции МПС/РЖД, которое от позиции "ничего не брать", скачком перешло к позиции "брать сразу все". В итоге в 2008 году была заторможена уже начатая подготовка к серийному выпуску на БМЗ 2ТЭ25к и средства пришлось в пожарном порядке перебрасывать на ЛТ, включая и передачи на ЛТ разработок БМЗ. До этого у МПС/РЖД был минутный роман по грузовым тепловозам с КТЗ, заказчик обещал брать все 2ТЭ70, которые будут выпущены (что я, кстати, тоже критиковал), КТЗ вложилось в разработку 2ТЭ70, ну и где эти закупки по 46 2ТЭ70 до 2010 года?

Со стороны политика МПС/РЖД по обновлению ПС выглядит как непрерывное шарахание, отсутствие стабильного понимания того, что заказчику нужно, отсутствие продуманных политик как на периоды подъемов, так и на периоды спадов перевозок, заигрывание то с одной, то с другой фирмой и необдуманные прожекты создания своего производства ПС, все равно с кем и все равно чего. Сколько раз уже меняли планы по ЭП20 - то 2о-2о-2о надо, то 3о-3о, то опять 2о-2о-2о...

А при чем тут число вагонов?
Есть часовая сила тяги, при ней лететь не должен. А вес состава и число вагонов зависит от профиля пути.


На 2ТЭ121 вал не летит, а чехи пусть сами за свои конструктивные недостатки отвечают. Когда за них их недоделки исправляют, то почему-то это ставят в заслугу Шкоде, а не Соколову или Кочергину.


Соберите электровоз отверткой
Отверточная сборка в локомотивостроении ничего совершенно не даст, потому что это фондоемкое производство, а не трудоемкое.


Вы имеете в виду планы Сименса разместить производство Велары на мощностях предприятий ТМХ, которые потом похоронило РЖД?

http://www.mashportal.ru/machinery_russia-1053.aspx
""Наше соглашение с ТМХ учитывает паритет интересов, – сказали RBC daily в пресс-службе РЖД, – при этом сотрудничество с Siemens и ТМХ как бы разведено по нишам: первая компания производит поезда, развивающие скорость свыше 200 км/ч, вторая – локомотивы, развивающие скорость до 160 км/ч и соответствующие вагоны. При этом обе компании уже сотрудничают между собой, и мы как бы поощряем это сотрудничество: будем рекомендовать представителя ТМХ в состав рабочей группы по разработке высокоскоростных поездов вместе с Siemens"."

И чем кончилось? Просто выкидыванием 600 млн. евро на поезда, окупаемость которых под вопросом.

Обоснуйте.

Олег, а что, 2ТЭ25К серийно выпускать не будут? Извините, что не по теме...