Parovoz.COM

Какой все-таки правильный подход - организация полного цикла ТО и ТР силами завода-производителя либо специализированных организаций. Даешь разделение эксплуатации и ремонта!!!

Не стоит кипятиться так, Олег.
«Знать, как надо делать» – это очень захватывающе. Для того, чтобы «делать, как должно быть» одного вдохновения, к сожалению, недостаточно.
Ваши негативные оценки самого последнего поезда одного из немногих производителей подобной продукции позволяют предположить, что от конструирования современных рельсовых транспортных средств Вы весьма далеки (прием с темой дипломного проекта 1981 года никакого впечатления на меня не произвел).
Из альтернатив огульному отрицанию, за исключением идеи заказать внутри страны с локомотивной тягой, что с реальным положением дел абсолютно ничего общего не имеет, Вам предложить нечего.
Размещение заказа именно на Siemens, стоимость проекта, как, впрочем, и приобретение поезда с превосходством в характеристиках – это заботы РЖД. Стоимость проезда, курс рубля и прочее – Ваши личные заботы.
Прежде, чем подставлять веселые мордочки, неплохо было бы Вам сперва выяснить разницу между styling – стилевое решение, стиль, внешнее оформление, художественное оформление ... и restyling. OK?

А причём здесь кризис, позвольте поинтересоваться? Поезда были заказаны года 3 назад, когда кризисом и не пахло, наоборот, шёл "небывалый" подъём, а нефть росла, как на дрожжах.

Когда она, эта техника, реально поедет с заявленной скоростью, а "Сименс" будет в рамках контракта невзирая на кризисы её реально и добротно обслуживать, вот тогда я с Вами полностью соглашусь. Пока же во всём это значительно больше пиара.

Непонятно. Неужели конструкция Велар для России настолько сильно отличается от Велар для Китая и Испании и собственно прототипа ICE3, что потребовались дополнительные патенты? Или я чего-то не понимаю? Немного выше было написано про отсутствие "изобилия революционных решений в конструкции"

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Тележки отличаются.
И не только из-за разной ширины колеи.

_________________
Я — Ирина

Причинно-следственная связь негативной оценки Олега заключается в "импортности" нового ПС. Его до глубины души волнует тот факт, что Трансмашхолдинг и в частности родной БМЗ остались не у дел, вот он и поливает грязью Веларо. И дело не в Веларо. (Хотя, причина того, что БМЗ не у дел, на 90% зависит от самого БМЗ).Он поливал бы любой другой поезд, заказанный за кордоном, неважно, за какие деньги купленный и неважно, с какими характеристиками. Кроме Сименса, на этом форуме от Олега уже досталось и GE и Бомбардье. И достанется любой другой иноземной компании, каторая попытается проникнуть на российский рынок. Ну а поскольку, помимо поливания, должна быть предложена какая-то альтернатива, то отсюда и растут ноги всякой бредятины с локомотивной тягой от ЭП200 с прицепными вагонами от Сокола, рассказы о том, что "мы об этом знали еще в 1913 году" и другое подобное прожектерство...

OK, Cap Nemo, cлово «кризис» я (неудачно) употребил не в значении наступившего, а в значении не вполне благополучного положения с развитием в общем по промышленности и в машиностроении в частности. «купить у Siemens» -- тоже забираю обратно (написал так, потому что решение это принято РЖД и лежит в прошлом) имелось ввиду «на стороне»/«за границей». По моему мнению без опыта постройки да еще в такой короткий срок самостоятельно было бы не осилить. Ведь необходимо, чтобы и вся цепочка смежников была готова поставлять компоненты соответствующего уровня. А это – не автомобиль.

Мне не совсем понятно, кому Вы ставите в укор пиар-акции: мне из-за моих немногочисленных заметок на форуме или же российским СМИ по поводу освещения событий ... Не важно. Я для меня объясняю это особенностью мировоззренческих установок в современной Россиии: с одной стороны, каждый стремится пользоваться качественными товарами, с другой стороны, когда выясняется, что собственных качественных товаров для человека в стране выпускается крайне мало, у многих от этого почему-то возникает чувство дискомфорта. А презентация или обсуждение какого-либо импортного первоклассного, а следовательно, дорогого продукта вообще вызывает негативные, а то и враждебные реакции. В том, что отрасль в стране существует, а высокий уровень знаний специалистов остался невостребованным, виноват не Siemens.
Австрийцы не скорбят по поводу отсутствия собственных автомобилей, а успешно импортируют их (в том числе и Ниву).
Никакой заинтересованности в рекламе у меня нет. Мой чисто технический интерес – реакция на тележки (история с вагонами происходит 1000 км севернее). Но они здесь, как выяснилось, мало кому интересны.
За выбор РЖД, павший на Siemens, ответственности тоже не несу. Могу мне представить, что заказаны были сразу самые быстрые поезда из стратегических соображений, т.к. ходовая часть разрабатывалась в тесном сотрудничестве и при непосредственном участии спецов двух российских институтов, в результате чего открылась возможность определять/устанавливать нормативы, которые для высокоскоростных поездов в ГОСТах и др. документах до сих пор, естественно, отсутствовали. Ничего дурного в гордости РЖД за этот их пилотный проект не усматриваю. Они вполне нормальные мужики, которым нравится все быстрое и мощное. И они теперь не в общем советском котле, а потому вольны выбирать то, что могут себе позволить.

Китайские и испанские тележки похожи и имеют некоторые общие детали и узлы. Российские тележки – совершенно другого «калибра», начиная от габаритов, и конструкционных материалов (включая все крепежные детали), заканчивая размерностями узлов и значительным количеством конструктивных решений. Деталей, которые могли быть использованы от предыдущих, наберется не более десятка (при общем количестве в пару сотен). С тележками ICE-3 их роднит, я бы сказал, лишь история.
Изготовителю в связи с этим никаких дополнительных патентов не требуется. Инициатива исходит от росс. стороны. Об исходе этой затеи говорить сейчас преждевременно.

НЕТ,всетаки вы metz-не совсем правы.276млн не рублей ,а евро заплатит ржд Siemens,значит деньги уйдут -туда-за бугор,и в итоге что мы будем иметь?;раз технологии приходят из-за границы,получается нет большой нужды нам самим разрабатывать свои достижения-в области высоких скоростей.ЕСЛИ подписывают контракт на 30лет,после такого срока ,если мы свое производство похороним ,или оставим все так ,как есть на сегодняшний момент,то нам не чего не останется делать ,как снова покупать и через 30 лет.Уже мы зависимы от заграницы.А ПОЧЕМУ ВЫ ДУМАЕТЕ ТАКИЕ ВЫСОКИЕ ЦЕНЫ НА БИЛЕТЫ НОВОГО ПОЕЗДА ,ДА ПОТОМУ,ЧТО НАДО ЧТОБЫ ЭТО ВСЕ ОКУПИЛОСЬ,ИНАЧЕ НЕ ВЫГОДНО-(наши в РЖД все просчитали.)А,если чисто наше все было,то тогда и цены не такими кусачими были.

Полное отсутствие технической аргументации у Вас показывает, что Вы вообще далеки от проектирования и доводки каких-либо транспортных средств, но пытаетесь "спорить о вкусе устриц, с теми, кто их ел"


Какая глубина мысли! Ну-ка, расскажите о связи "реального положения дел" с выбором между локомотивной и моторвагонной тягой. А мы послушаем


Т.е. если там, где нужно бюджетное авто, приобретают лимузин, это называют превосходством в характеристиках.
Господа, учитесь, как правильно парить мозги клиенту!


Прежде узнайте, что такое тектоничность в дизайне, ОК?

Пожалуйста, в студию, каких смежников и какие компоненты Вы имеете в виду. Или Вы просто мысию по древу?

Потрясающая глубина мысли.
Расскажите, что это за материал интересный, из которого в России нигде не смоли бы выточить болт

А уж размерности...
РАЗМЕРНОСТЬ, размерности, мн. нет, ж. (физ.). Выражение, показывающее, из каких основных единиц складывается единица измерения данной величины. Толковый словарь Ушакова.
А в России, какой кошмар, размерность в миллиметрах. А у Сименса, видимо, другого калибра, сорок пятого.

(Мысли вслух... интересно: сколько бы стоил в России этот болт, и этот материал? В своё время не нашли ни одного завода, который бы смог БЗК для ЭР200 изготовить...)

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.

1. Плохо искали
2. Никто не хотел связываться с мелкой партией.
3. Искали только в Минтяжмаше.

1. Надо было в Брянск заглянуть... Там мужики суровее челябинских.
2. Крупная партия начинается со скольки штук?
3. Ага. Лучше так : "Искали только в России".

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.

Ирина,
искать правду и отстаивать свою правоту здесь – удел Олега Измерова. Он неплохо разбирается в механизмах, да не во всех.

Я приведу только несколько фактов ...

1. Для начала к вопросу о ценах

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query. ... 1&OK#focus

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query. ... 1&OK#focus

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query. ... 1&OK#focus

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query. ... 1&OK#focus

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query. ... 1&OK#focus

2. Поездки на высокоскоростных поездах доступны (в финансовом смысле, разумеется) далеко не каждому из жителей стран Западной Европы, несмотря на то, что поезда эти разрабатываются и изготовливаются у них под боком.

3. Поскольку на этой грешной земле ничего бесплатного нет, стоимость разработки и производства российских поездов гораздо выше стоимости европейских собратьев, а именно по следующим причинам:

- значительные дополнительные затраты на разработку поезда в соответствии с (чужими) российскими стандартами и нормами безопасности в отличие от затрат на разработку поезда в соответствии с (родными) EN;
- огромные затраты на подготовку и согласование документации и на неисчислимые испытания и испытательные образцы из-за обязательной сертификации без малого сотни компонентов (при разработке поезда для EU эти затраты вообще отсутствуют);
- более высокие затраты на конструкционные материалы из-за низкотемпературных требований;
- более высокие затраты на конструкционные материалы по причине большей ширины колеи и вагонов;
- более высокие затраты на конструкционные материалы из-за состояния пути.

С повышенными затратами связана также транспортировка.
Часть этих затрат отразилась, естественно, на цене поездов (остальное легло на плечи изготовителя). Цена поездов отразилась на цене билетов.

5. Рабочие места по разработке и производству высокоскоростных поездов в России отутствуют (по крайней мере подавляющее большинство из них).

6. Каждое рабочее место стоит работодателю больших денег.

7. Государство может создать рабочие места только в предприятиях, которые ему принадлежат. Во всех остальных случаях рабочие места создает капитал.

8. Капитал не имеет национальности, он не добрый и не злой. Он – расчетливый.
Измеров и ему подобные смутьяны могут лопнуть от злости, но до тех пор, пока капитал не увидит в этом выгоды, в России не будет создано ни одного (нового) рабочего места по данной теме.

Олег, Вы продолжаете бросать вызов моей скромности ...
Можно легко представить себе, как какой-нибудь разбирающийся делает из себя посмешище, пытаясь доказывать одному из конструкторов технической платформы последней модели Ferrari, что поскольку кинематические схемы подвесок были известны уже в 1941 году, для маскировки отсутствия истинных новшеств фирме не осталось ничего другого, как снабдить модель кузовом такой причудливой формы.

Зайдем по ссылке



Diese Tatsache ist ungewöhnlich interessant.

Не наши проблемы.



Браво!
Вы только что доказали, что строить скоростные поезда за рубежом дорого и невыгодно. О чем и речь.



В переводе это означает: "не производите ничего, а сосите лапу".
Спасибо! Только сами в Германии этим советам следуйте, а мы уж как-нибудь... смиримся с затратами на создание рабочих мест, потерпим!


Как все запущено...
Учитесь, сударь, как рабочие места создавать:
http://www.government.ru/content/govern ... 701563.htm

[/quote]
Теперь поимел (см.выше)

Истинные новшества-то где? Покажите.

Кстати, двойная зубчатая муфта в тяговом приводе с упругой траверсой осевого редуктора - это, хм, дань 50-м.

НЕ ПОНЯЛ:ВЫ ЗА НАШЕ ОТЕЧЕСТВО ИЛИ НЕТ?КАКОЙ У ВАС ТАМ КАПИТАЛ?,КАПИТАЛ ДАВНО УЖЕ ВЫВЕЗЛИ ЗА ГРАНИЦУ В БАНКИ,-ВОТ ОН ТАМ (НАШ КАПИТАЛ )И РАБОТАЕТ К СОЖЕЛЕНИЮ;НАСЧЕТ ГОСУДАРСТВА ВЫ НЕ ПРАВЫ.ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО КОНТРОЛИРОВАТЬ ВСЕ ,ЧТО НАХОДИТСЯ У НЕГО ПОД НОСОМ,НЕ МЕНЬШЕ 51%КОНТРОЛЬНОГО ПЕКЕТА.ДАЖЕ В США ЭТО ПОНЯЛИ.ПО ВАШИМ МЫСЛЯМ МЫ МОЖЕМ СМЕРИТЬСЯ И ЖДАТЬ,ПОКА НАМ НЕ ПРЕДЛОЖАТ НОВЫЕ ЦЕНЫ НА НОВЫЕ ИМПОРТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ?...

Да он просто баки забивает.

Щаззз... отказываться от заказов, видите ли будут, только что выставили людей за ворота, обратно влом набрать... ага

Вы не устали спорить с Г Измеровым? Это же бесполезно, он несет бред, и с этим ничего не поделаешь. Человек родился и вырос при глубоком совке, тут ничего не поделаешь. Предлгаю или закрыть тему, или забанить Измерова.

_________________
GT Avalanche 2.0