Parovoz.COM

Ну насчёт автопрома и функциональности дизаина можно долго спорить И от параметров машины дизаин крайне слабо зависит...тут всётаки эстетика на первом месте, а функционал потом...



А тут и есть главное отличие, европейской и американской школы дизаина... это кстати на примере автопрома хорошо видно... (жЫгули-"европейский", волга-"американский")

А старые локомотивы (ТЭ2-3 например) очень похожи на американские и европйские тех-же врёмён выпуска...

вот например http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... trator.jpg .... общие черты вполне узнаваемы... а точно-такие-же иллюминаторы в маш-отделении мы можем увидеть на ТЭП10

_________________
Russian Railways Forever

ну про машины это правда, разбираться можно долго.

что касается фотки, возможно в чем-то схожесть есть. но в америке дизайн давно изменился и ушел вперед, а тепловозы тех эпох есть либо в ретро поездах либо в музеях, так же как ушли вперед инновации, локи давно компьютезированы, все делает копьютер сообщая машинисту досканально все данные, в кабине тишина (звук 60 дб, это уровень разговора двух людей) почему Россия ездит до сих пор на том что было сделано в 50-70?

мне кажется радоваться надо новым локам, да и дизайн у них я бы не сказал что плохой, вот у европейцев дизай не очень по сравнению с российским дизайном. ну во всяком случае мне так кажется.

а что касается иллюминаторов, то у иллюминаторов особого выбора нет, они везде одинаковые))

Потомучто это дёшево...а экономия средств это премия руководителю...
У нас о комфорте вообще никогда и нигде не заботились... потомучто "они там потерпят"....а "мы тут миллиарды экономим"




Ну я о чём и говорил, это общемировые тенденции...

_________________
Russian Railways Forever

кстати о новых локах, чего у них там с комфортом?

Ну, насчёт надёжности наших советских локомотивов - поверю на слово тем, кто на них ездил. Правда, смущает одно обстоятельство. Полагаю, все знают о таком "кошмаре", как ТГ102 (кстати, я остаюсь верен себе - дизайн его отнюдь не плох, к тому же он не успел примелькаться). Так вот, небольшая цитатка:

"Надо сказать, что даже в конце 70-х годов, когда судьба ТГ102 была уже, в общем, предрешена. Лишь отдельные машинисты проявляли редкостную заботу о тепловозах. До сих пор в депо вспоминают Владимира Галинского, в те годы старшего машиниста ТГ102-163, его стараниями локомотив неизменно был лучшим по техническому состоянию, каждую свободную минуту он использовал для ухода за оборудованием, сам с большими сложностями центровал гидропередачи, а о течи масла не было и намека. Такое рвение к работе демонстрировал лишь считанные единицы, основная же масса с нетерпением ждала смены парка".

Что из этого следует? Конечно, вышеупомянутый товарищ, несомненно, фанатично относился к своему локомотиву, но такая забота давала свои результаты. Как видите, даже "Тяпнем С Горя 102 Раза" можно любить и лелеять, и я лично этого машиниста уважаю, потому что он доказал, что нет плохой техники - есть плохое к ней отношение. Хотя, конечно, ТГ102 - это крайность. По сравнению с ним даже нелюбимые нынче ТЭ - шедевры.

Что же касается новых локомотивов... Не знаю, как там все остальные, но уж ЭП10 себя показали во всей "красе". В своё время 2ТЭ116 тоже были крайне ненадёжными, но ничего, довели (нет предела совершенству - это для критиков). По крайней мере, ездят. Может, и ЭП10 повезёт, но удачи им не пожелаю (мордой не вышли, и это не только моё мнение, а и тех, кто испытывал первый образец сего "чуда техники"). Учитывая его фантастическую "надёжность", на его месте куда лучше показал бы себя даже не ВЛ82, а ВЛ61Д. Пускай они "деревянные", но, как говорится, "лучше плохо ехать, чем хорошо стоять".

PS. И всё-таки, чисто гипотетически спрашиваю у тех, кто разбирается - реально ли сделать, например, электровоз двойного питания со всеми современными наворотами и комфортом (пользу которых трудно отрицать), но с дизайном того же ВЛ61Д?

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

ТГ102 - это, во общем-то, не доведенный ТГ16, который долгие годы работал на Сахалине в очень тяжелых условиях.


ЭП10 - это проблема не техническая, а организационная, и состоит она в том, что МПС подмахнуло контракт сразу на все преобразователи, а потом пыталось отказаться от заказа.


Технически осуществимо, но кто его закажет?

О ТГ16 я знаю, но в том-то и дело, что отрицательных высказываний о нём я не читал, поэтому и привёл в качестве примера именно ТГ102.



Ну, вам-то, конечно, лучше знать, но, по-моему, бесконечные поломки, о которых можно прочитать в соответствующем разделе форума, трудно назвать только организационной проблемой.



А почему бы и нет? Лишь бы справлялся со своей работой, а дизайн для тех, кто считает деньги - дело десятое.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Поломки - это результат того, что доводкой электровоза просто не занимались. А это чисто организационная проблема, а не техническая.

Казуистика. Поломки ВЛ10 - это результат того, что доводкой ВЛ10 просто не занимались...
Данную фразу применять ко всем типам локомотивов.

Это практика. Любая проблема локомотива существует до того момента, когда ее начинают решать.

значит проблема в инженерах)))))

Нет, в менеджерах, от которых зависит выделение человеко-часов на эту проблему и т.п.

Ну, вообще-то правильно. Как я уже говорил - нет плохой техники... А вот дизайн - есть (теперь). Например:

Симпатичный узкоколейный тепловозик ТУ2-078: http://narrow.parovoz.com/gallery/RU50/20070622_9489.jpg

Он же, после так называемой модернизации: http://narrow.parovoz.com/gallery/RU50/20070127_7461.jpg

Как говорится, no comments.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Ха, а кабина там вообще переделана очень симпатично, видел видео... Даже КЛУБ стоит, или чего-то наподобие, я в ваших новых скоростемерах не очень разбираюсь...

1. Вообще то сравнивать черно-белое фото, с цветным уже не корректно.
2. 80% эффекта покраска ИМХО

Боюсь, всё не так просто. В интернете полно цветных и качественных фотографий ТУ2 (красавцы), а чёрно-белую я привёл потому, что именно из этого малыша сделали, пардон, урода.

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Прочитал тему про 2ЭС6, но решил написать сюда, поскольку меня как обычно интересует прежде всего дизайн, и эта тема подходит как нельзя лучше.
Дело вот в чём. Бесчисленное число раз встречал заявления, что 2ТЭ10М (и ему подобные) и 2ТЭ116 с аналогичным дизайном, мягко говоря, не шибко красивые. А вот про 2ЭС6 в основном пишут обратное (к счастью, не все). Но где же логика? Я и не спорю, что 2ТЭ10М даже по сравнению с 2ТЭ10В выглядит простовато, если не сказать примитивно. Но чем лучше 2ЭС6, равно как и прочие современные локомотивы? Дизайн - проще не придумаешь, можно от руки набросать за пару минут. Даже борта идеально гладкие - взгляду не за что зацепиться. Добавим сюда отчётливо выступающую вверх кабину (неужели горб на крыше 2ТЭ116 сильнее "режет глаз"?) А если ещё сие чудо покрасить не как выставочный образец, а более однотонно (и желательно не белым цветом)? Тут уж, извините, получится вообще гроб. Кому как, а лично мне тот же 2ТЭ10М кажется куда законченнее, не говоря уже о ВЛ10 и ВЛ11, которые данный "выкидыш дизайна" якобы должен сменить. Представляю себе, как полчища таких вот электровозов носятся туда-сюда по железной дороге и приходит на ум сравнение со всеми этими новомодными "стеклянными" зданиями (вроде тех, что лепят в Москве-Сити). Странное нынче у людей представление о стиле и красоте. Обидно, что железные дороги, подобно городам, неизбежно станут безликими и однообразными, и локомотивы, вроде 2ЭС6, активно этому способствуют.

PS. Поскольку данная тема посвящена дизайну, ещё раз повторюсь - меня в данном случае не интересует техническая сторона вопроса, поэтому не стоит напоминать, что семейство 2ТЭ10* - величайшая ошибка человечества .

_________________
http://www.proza.ru/avtor/taylorjack

Вчера листал бизнес-линч, наткнулся:

Кстати там же есть ссылка на относительно новый дизай логотипа ржд

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/busi ... 009/02/27/

И после этого КТЗ в срочном порядке поменял окраску! По моему (не Тёминому) мнению, новая окраска, хотя и несколько недоработанная, спасла этот локомотив. Он стал выглядеть более-менее прилично. На мой взгляд теперь ещё надо переработать дизайн буферных фонарей и можно получить симпатичный дизайн.

Что касается 2ЭС6, тот тут я с Евгением Кусковым, Олегом Измеровым и пр. согласен. Это "ящик для инструментов". И хорошая окраска его вряд ли спасёт...

Кстати, почему-то сейчас пошла мода на пёструю окраску. На мой взгляд сдержанные цвета смотрятся получше в большинстве случаев.

2эс6 это катастрофа дизайна на мой взгляд, надо Теме на рицензию отправить кстати))))

Яркие цвета смотрятся в америке где локомотивы, в большинстве случаев, постоянно моют (Амтрака это не касается, они пожизни чумазые почему-то), поэтому они яркие и красивые, в России с мойками проблема, и например яркие окраски локомотивов через какое-то время превращаются примерно вот в такое:





И цвет тут еще более усугубляет проблему)))