Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 26/10/2026 15-29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/11/2008 00-06 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 06/06/2006 11-03
Сообщения: 9
Откуда: Москва(ВАО(Гольяново))
Irina писал(а):
есть у кого-нибудь фото крепления двигателей к поверхности рамы электровоза?.


http://www.train-photo.ru/data/media/42 ... ltered.jpg
Наткнулся случайно на эту фотку.

_________________
Если кто-то кое-где у нас порой, то это точно не я!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/11/2008 13-25 
SVP писал(а):
Бомбардье предложила решение с сайлентблоками, потому что это для Бомбардье стандартное и проверенное решение. И ничего другого Бомбардье не может предложить, потому что уже много лет ничего кроме этого Бомбардье не использует.

Хм. А как же упомянутый западный инжиниринг? С МКЭ и 3D-чертежами? :D

Знаете, почему это "стандартное и проверенное решение"? Наиболее вероятно, что на одной из машин из-за недоведенности инвертора наблюдалась высокая виброактивность ТЭД. Возиться с инвертором было некогда, вот и пофиксили проблему сайлентблоками той же фирмы, что поставляла их для привода BBC-Adtranz-Bombardier. Так это и превратилось в стандартное решение вместе со стандартной вибрацией остова.

На мой взгляд, грамотный инжиниринг в нынешнем случае должен заключаться в нормировании виброактивности ТЭД и его температурных деформаций, поскольку это влияет на задание параметров при проектировании рамы тележки и режимов ее стендовых испытаний. Особенно это важно в перспективе, потому что дело идет к тому, что для новой техники рама тележки будет спроектирована на одном предприятии, ТЭД - на другом, и надо, чтобы стыковка требований не вытаскивалась на период доводки, а была решена еще на стадии проектирования. Кроме того, в новых экономических условиях растут требования к гибкости производства, т.е. грубо говоря, создавать новые рамы придется чаще.

Сейчас необходимо определиться, какой уровень виброактивности ТЭД можно считать допустимым, т.е. не приводящим к существенному увеличению издержек при создании рамы тележки, включая возможность резонансных режимов, и сделать это корпоративным стандартом, и, возможно, и стандартом потребителя в случае, если он в будущем начнет модернизацию существующего парка локомотивов.

Цитата:
А сейчас предлагаю набраться терпения и подождать накопления опыта эксплуатации электровозов ЭП10 с вариантом модернизации по предложению ВЭлНИИ. В этом варианте усилена фиксация болтов от самораскручивания.

Собственно, это тоже решение первого эшелона поддержки и только дает таймаут для того, чтобы разобраться в причинах.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/11/2008 13-30 
грохотайло писал(а):
http://www.train-photo.ru/data/media/42 ... ltered.jpg
Наткнулся случайно на эту фотку.

Там нет самого интересного, из-за чего ВЭЛНИИ за это крепление и держится.
Регулировка положения ТЭД по высоте при монтаже там производится подкручиванием технологического болта, после чего пространство под опорой кронштейна заполняется шайбами-прокладками. Т.е. расцентровку в депо выводить проще.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/11/2008 15-16 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег Измеров писал(а):
из-за недоведенности инвертора наблюдалась высокая виброактивность ТЭД

Забавная формулировка. :wink:
Строго говоря, повышенная "виброактивность" характерна для всех приводов переменного тока, питаемых от преобразователей. И это всегда нужно учитывать при разработке и тяговой передачи, и подвески двигателя, и рамы тележки. Очень возможно, что еще "на заре" разработок специалисты поняли, что сайлентблоки в подвеске асинхронного ТД позволяют упростить какие-то другие элементы тяговой передачи и рамы тележки, поскольку неплохо демпфируют вибрации. Обо всех этих особенностях асинхронного привода ВЭлНИИ был проинформирован еще в 1996 году. Но эта информация не была принята всерьез. Вполне возможно - из-за очередной спешки в проектировании ЭП10.
Кстати, во всей этой истории есть и другой занятный факт. ЭП10-001 испытывался 5 лет. В том числе, ВНИИЖТ проводил его стандартные испытания по динамике и прочности. И во время этих испытаний ничего особенного или нелогичного выявлено не было.
Да и в мае этого года испытания показали, что никаких особых пульсаций вращающего момента ТД на ЭП10 нет. В области частот, которые проходят на кронштейны подвески ТД, максимум что было зафиксировано - это пульсации на частоте 50 Гц с размахом 20% от номинального вращающего момента ТД.
Мне кажется, предполагать, что 20%-ные пульсации и являются корнем всех бед - это странно.
У ЭП1 пульсации момента ТД на частоте 100 Гц достигают в размахе 30-40%, но на ЭП1 болты не отворачиваются.
Лично мне кажется, что источник проблемы следует искать в тяговой передаче. Но не в ее идее, а в практической реализации с учетом новых условий работы по оборотам и нагрузкам.
Кроме того, известно, что тяговый двигатель, который "отвалился" незадолго до этого ставили на тележку в депо взамен пробитого. При этом разбирали и резино-кордную муфту. А никаких кондукторов для центрирования элементов муфты при ее сборке в депо нет. Вот вам и вероятная причина случайной повышенной вибрации.
А пульсации вращающего момента двигателя на всех электровозах и двигателях всегда одинаковые. Если бы это было причиной - то болты в подвеске отворачивались бы на всех электровозах ЭП10, как по расписанию.
По хорошему Вы, Олег, правы. Нужно было бы разобраться со всей этой ерундой на стенде. Но это удовольствие дорогое. На таком стенде нужно вопроизвести все, как на электровозе, включая преобразователь и т.п. По сути это должен быть мини катковый стенд. Только тогда можно будет увидеть все, что происходит, в комплексе, и сделать правильные выводы. Но об этом думаю, можно и не мечтать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/11/2008 20-36 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
SVP писал(а):
Уважаемые господа!
Похоже, из информации, которую я выдаю на форуме по проблемам подвески ТД на ЭП10, сделан один принципиально ошибочный вывод о том, что Бомбардье старается пропихнуть на ЭП10 свои предложения по модернизации подвески ТД, чтобы заработать на этом деньги.
ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК!
Все участие в этих делах, включая проработки вариантов модернизации подвески, было осуществлено Бомбардье полностью за свой счет. Ни РЖД, ни ТМХ за это не платили ни копейки, и ни кто не собирается выставлять им за это счет.
И на реализации этих предложений Бомбардье не собирается "зарабатывать".
Все необходимые комплектующие НЭВЗ будет покупать у производителей напрямую.
А Бомбардье самостоятельно не производит ни одного компонента тягового привода, кроме ротора ТД.
Все кроме ротора ТД делается по документации Бомбардье на сторонних предприятиях.
Единственный интерес Бомбардье в фундаментальном решении проблемы подвески ТД - это чтобы электровозы ЭП10 ездили, а не стояли. И если это будет сделано не по предложению Бомбардье, тоже отлично. Главное, чтобы это было сделано один раз и навсегда.
Где наши умные мужики,не надо сидеть и ждать,а то хаем Бомбардье и чегото ждем.НЕ только мы сотрудничаем с Бомбардье есть другие страны,которые смотрят со стороны на(пока проблемный )проект -наш с Бомбардье.Наши портнеры,когда работают в одном с Россией проекте не заитересованы что-бы у проекта был негатив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/11/2008 20-50 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
грохотайло писал(а):
Irina писал(а):
есть у кого-нибудь фото крепления двигателей к поверхности рамы электровоза?.


http://www.train-photo.ru/data/media/42 ... ltered.jpg
Наткнулся случайно на эту фотку.

ВАУ! Вот это да!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/11/2008 21-50 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
НЕ НРАВЯТСЯ ТЕ ЛЮДИ У КОГО НЕТ ВЗГЛЯДА ВПЕРЕД,не нравятся порой те речи кто говорит,что неполучился электровоз сейчас,да и черт с ним следуюшая модель будет работать лутше!,их же всего -то12шт.ЕСЛИ МЫ ВСЕ ТАК БРОСАТЬ БУДЕМ,то нечего потом собирать станет,все в мире относительно,все ошибаются,а на ошибках опыт приходит,сколько труда и средств затрачено,но ктото не думает о будушем -слышны призывы до сих-пор похоронить эп10,а зря думаете гладко пойдет все новое?.Хороший тот хозяин у кого все исправно,дальше не буду.Короче:понятно должно быть всем,что десятка сейчас как модель развития,лутше если она ходит,здесь уже два плюса;1набирается опыт эксплуатации всех узлов,как говорят-не проедещ ,не узнаеш!.2акупаются затраты. А муфты резино-кордные с высокими оборотами надо центровать обязательно!-скажите это инжинерам,ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ЦЕНТРОВАТЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/11/2008 17-12 
SVP писал(а):
Очень возможно, что еще "на заре" разработок специалисты поняли, что сайлентблоки в подвеске асинхронного ТД позволяют упростить какие-то другие элементы тяговой передачи и рамы тележки, поскольку неплохо демпфируют вибрации.

Начнем с того, что сайлентблоки могут не только улучшать, но и УХУДШАТЬ виброактивность ТЭД, в случаях, когда они приближают собственные частоты к частотам возмущения. Мнение, будто сайлентблоки всегда что-то "демпфируют", глубоко ошибочно и часто ведет к ошибкам при проектировании. Поэтому хотелось бы узнать, какие частоты собственных колебаний ТЭД на опорах получаются у Бомбардье по первым основным формам при указанной Вам жесткости 300 кН/мм, вывод может оказаться весьма интересным.

Цитата:
В области частот, которые проходят на кронштейны подвески ТД, максимум что было зафиксировано - это пульсации на частоте 50 Гц с размахом 20% от номинального вращающего момента ТД. Мне кажется, предполагать, что 20%-ные пульсации и являются корнем всех бед - это странно.
У ЭП1 пульсации момента ТД на частоте 100 Гц достигают в размахе 30-40%, но на ЭП1 болты не отворачиваются.

Скажите, а что и с чем Вы сейчас сравнили?
О каких именно пульсациях момента Вы говорите?
Пульсации вращающего момента проявляются на ВАЛУ, а не на кронштейне. Оценивая нагруженность кронштейна, надо учитывать статическую и динамическую составляющую усилий в кронштейне, а не момента на валу. Это не подвеска редуктора, здесь динамическая составляющая момента и реакции могут быть связаны весьма неоднозначно.

Цитата:
Кроме того, известно, что тяговый двигатель, который "отвалился" незадолго до этого ставили на тележку в депо взамен пробитого. При этом разбирали и резино-кордную муфту. А никаких кондукторов для центрирования элементов муфты при ее сборке в депо нет. Вот вам и вероятная причина случайной повышенной вибрации.

Исключено.
Дисбаланс РКМ может быть источником динамических нагрузок на осевой редуктор, но никак не на ТЭД, если, конечно, не довести этот дисбаланс а заодно и расцентровку до таких диких величин, что торсионный вал со стороны РКМ не начнет стучать о полый якорь ТЭД. :wink:

Потом, дисковая РКМ, как таковая, вообще говоря, центрируется за счет буртов фланцев при затяжке, которые одновременно вытягивают корд и обеспечивают муфте радиальная жесткость и осевая устойчивость. По испытаниям 2ТЭ121 в реактивной тяге редуктора существенных усилий, связанных с дисбалансом РКМ, не было обнаружено ни на 003 машине, ни на 011, при разных вариантах тяги. Дисбаланс на редукторе составлял какую-то проблему только в самом древнем прототипе привода, когда наружный фланец почему-то был сделан на торсионном валу, а не на валу шестерни осевого редуктора. Переставили наружный фланец на ось шестерни, и проблема была снята.
Более того, на ЭП1 сама РКМ не разбирается при снятии ТЭД, а крепится при помощи фланца.


Цитата:
По сути это должен быть мини катковый стенд.

Катковый стенд там не нужен. Вполне достаточно имитировать нагрузку тормозным генератором с приводом от конца оси.


Последний раз редактировалось Олег Измеров 13/11/2008 17-26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/11/2008 17-17 
Irina писал(а):
А муфты резино-кордные с высокими оборотами надо центровать обязательно!-скажите это инжинерам.

А Вы хотя бы одну из этих муфт лично собирали?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/11/2008 20-22 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Олег Измеров писал(а):
Irina писал(а):
А муфты резино-кордные с высокими оборотами надо центровать обязательно!-скажите это инжинерам.

А Вы хотя бы одну из этих муфт лично собирали?

ЛИЧНО Я В ЭЛЕКТРОВОЗЕ НЕ СОБИРАЛ МУФТЫ....но имею отношение к муфтам которые ставят на дизель-генераторах,професия у меня такая.Согласитесь тема впринципе сходна по сути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14/11/2008 21-15 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Олег Измеров писал(а):
SVP писал(а):
Очень возможно, что еще "на заре" разработок специалисты поняли, что сайлентблоки в подвеске асинхронного ТД позволяют упростить какие-то другие элементы тяговой передачи и рамы тележки, поскольку неплохо демпфируют вибрации.

Начнем с того, что сайлентблоки могут не только улучшать, но и УХУДШАТЬ виброактивность ТЭД, в случаях, когда они приближают собственные частоты к частотам возмущения. Мнение, будто сайлентблоки всегда что-то "демпфируют", глубоко ошибочно и часто ведет к ошибкам при проектировании. Поэтому хотелось бы узнать, какие частоты собственных колсношаний ТЭД на опорах получаются у Бомбардье по первым основным формам при указанной Вам жесткости 300 кН/мм, вывод может оказаться весьма интересным.

Цитата:
В области частот, которые проходят на кронштейны подвески ТД, максимум что было зафиксировано - это пульсации на частоте 50 Гц с размахом 20% от номинального вращающего момента ТД. Мне кажется, предполагать, что 20%-ные пульсации и являются корнем всех бед - это странно.
У ЭП1 пульсации момента ТД на частоте 100 Гц достигают в размахе 30-40%, но на ЭП1 болты не отворачиваются.

Скажите, а что и с чем Вы сейчас сравнили?
О каких именно пульсациях момента Вы говорите?
Пульсации вращающего момента проявляются на ВАЛУ, а не на кронштейне. Оценивая нагруженность кронштейна, надо учитывать статическую и динамическую составляющую усилий в кронштейне, а не момента на валу. Это не подвеска редуктора, здесь динамическая составляющая момента и реакции могут быть связаны весьма неоднозначно.

Цитата:
Кроме того, известно, что тяговый двигатель, который "отвалился" незадолго до этого ставили на тележку в депо взамен пробитого. При этом разбирали и резино-кордную муфту. А никаких кондукторов для центрирования элементов муфты при ее сборке в депо нет. Вот вам и вероятная причина случайной повышенной вибрации.

Исключено.
Дисбаланс РКМ может быть источником динамических нагрузок на осевой редуктор, но никак не на ТЭД, если, конечно, не довести этот дисбаланс а заодно и расцентровку до таких диких величин, что торсионный вал со стороны РКМ не начнет стучать о полый якорь ТЭД. :wink: :!: :D Друзья:подождите,не спешите говорить ИСКЛЮЧЕНО,это до конца не проверено,ведь биения появляются не при маленьких скоростях,когда муфта уже немного не точно отцентрована,а при повышенных оборотах.Вопрос в том,что при малых оборотах и неточной расцентровки нет биения(допустимый характер),а при повышенных процес появляется,и как говорят на разных тележках детонация не одинаковая.Немного поверну тему:разговор защел за автомобиль у меня с мастером,который обучался и стажировался за \бугром\,говорили о карданом вале,где тоже есть муфта.Он сказал там у них кардан центруется,вопрос тогда зачем?,если на прикручиваемых стыковочных круглых поверхностях нет свободного заготовленного заводом изготовителем хода для центровки?...догадываетесь?!
:arrow: Потом, дисковая РКМ, как таковая, вообще говоря, центрируется за счет буртов фланцев при затяжке, которые одновременно вытягивают корд и обеспечивают муфте радиальная жесткость и осевая устойчивость. По испытаниям 2ТЭ121 в реактивной тяге редуктора существенных усилий, связанных с дисбалансом РКМ, не было обнаружено ни на 003 машине, ни на 011, при разных вариантах тяги. Дисбаланс на редукторе составлял какую-то проблему только в самом древнем прототипе привода, когда наружный фланец почему-то был сделан на торсионном валу, а не на валу шестерни осевого редуктора. Переставили наружный фланец на ось шестерни, и проблема была снята.
Более того, на ЭП1 сама РКМ не разбирается при снятии ТЭД, а крепится при помощи фланца.


Цитата:
По сути это должен быть мини катковый стенд.

Катковый стенд там не нужен. Вполне достаточно имитировать нагрузку тормозным генератором с приводом от конца оси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2008 11-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2008 14-08
Сообщения: 883
Олег Измеров писал(а):

хотелось бы узнать, какие частоты собственных колсношаний ТЭД на опорах получаются у Бомбардье по первым основным формам при указанной Вам жесткости 300 кН/мм, вывод может оказаться весьма интересным.

По результатам испытаний сейчас у ТД ЭП10 собственная частота вертикальных колебаний на подвеске около 50,5 Гц. С сайлентблоками и тем же кронштейном эта частота станет, конечно, ниже. Если учеть наличие мощных оборотных вибрации (о которых я раньше говорил) в диапазоне частот 30-40 Гц, то в новом варианте предполагается попасть с собственной частотой в диапазон, где-то, 15-30 Гц.
Олег Измеров писал(а):

Скажите, а что и с чем Вы сейчас сравнили?
Оценивая нагруженность кронштейна, надо учитывать статическую и динамическую составляющую усилий в кронштейне, а не момента на валу. Это не подвеска редуктора, здесь динамическая составляющая момента и реакции могут быть связаны весьма неоднозначно.

Согласен. Но частотное разложение пульсаций силы в кронштейне подвески дает очень четкую картину, какие ее составляющие, к каким источникам относятся. И все относительно низкочастотные пульсации вращающегося момента ТД проявляются в подвеске в весьма явном виде.
Как я говорил ранее, загадкой остаются большие оборотные пульсации.
Олег Измеров писал(а):

дисковая РКМ, как таковая, вообще говоря, центрируется за счет буртов фланцев при затяжке, которые одновременно вытягивают корд и обеспечивают муфте радиальная жесткость и осевая устойчивость. По испытаниям 2ТЭ121 в реактивной тяге редуктора существенных усилий, связанных с дисбалансом РКМ, не было обнаружено ни на 003 машине, ни на 011, при разных вариантах тяги. Дисбаланс на редукторе составлял какую-то проблему только в самом древнем прототипе привода, когда наружный фланец почему-то был сделан на торсионном валу, а не на валу шестерни осевого редуктора.

Судя по всему, в фактической реализации РКМ на ЭП10 "детские болезни" вернулись.
Не знаю, чем занимаются бурты на фланцах, но я сам видел в депо при прокрутке вывешенного КМБ эксцентриситет вала двигателя порядка 5 мм. И это встречается не в исключительном порядке.
С другой стороны согласен, что эксцентриситет в сборке РКМ действительно не может передавать значительную вибрацию на двигатель. Что-то будет обязательно. Ведь у РКМ на нулевая жесткость на несоосность. Но не должно быть очень много. Так что, видимо, связывать столь значительную оборотную вибрацию двигателя с муфтой - действительно неправильно.
Но тогда остаются только 3 варианта:
- некий дисбаланс ротора двигателя, который появляется при определенной скорости;
- неравномерное распределение жидкой смазки зубчатой муфты при определенной скорости;
- появляющийся при определенной скорости эксцентриситет самой зубчатой муфты в роторе.
Кстати, а какой может быть вообще эксцентриситет зубчатой муфты в роторе при износах зубцов?

На всякий случай посмотрел, какя частота вращения ротора ТД получатся у ЧС-сов.
Ведь у них тоже есть своего рода зубчатая муфта.
Где-то около 1800 об/мин получается у ЧС4 на 160 км/ч. У остальных меньше.
Так что опыт ЧС-ов с ЭП10 тоже сравнивать нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2008 18-27 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 21/04/2006 13-55
Сообщения: 560
Откуда: Новочеркасск - Ростов-на-Дону
Видео с ЭП10: первое, как ЭП10-001 отправляется с Ростов-Главного с пассажирским поездом, второе – ЭП10-001 на заводском кольце.
http://ifolder.ru/9105539
http://ifolder.ru/9105840
Видео среднего качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/11/2008 23-54 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 27/12/2007 19-11
Сообщения: 23
Откуда: Раменское
SVP писал(а):
Не знаю, чем занимаются бурты на фланцах, но я сам видел в депо при прокрутке вывешенного КМБ эксцентриситет вала двигателя порядка 5 мм. И это встречается не в исключительном порядке.
Но тогда остаются только 3 варианта:
- некий дисбаланс ротора двигателя, который появляется при определенной скорости;
- неравномерное распределение жидкой смазки зубчатой муфты при определенной скорости;
- появляющийся при определенной скорости эксцентриситет самой зубчатой муфты в роторе.
Кстати, а какой может быть вообще эксцентриситет зубчатой муфты в роторе при износах зубцов?


На сколько я знаю эксцентриситет - это несоответствие геометрической оси детили и оси вращения. Как можно увидеть на глаз эксцентриситет в этой конструкции в собранном виде я не совсем себе представляю... Но в любом случае биение муфты при расцентровке в 5 мм было бы таким огромным, что не заметить его было просто невозможно. То что вы видели - скорее всего торцевое биение (т.е. неперпендикулярность плоскости торца фланца муфты оси детали) - характеристика, которая на балансировку влияет меньше.
Что касается зубчатой муфты: существуют два способа центрирования деталей муфты: 1 - по поверхности вершин зубьев; 2 - по боковой поверхности зубъев. Какой тип муфты установлен на ЭП10 я точно не знаю, но ввиду того, что зубья имеют бочкообразную форму а сама поверхность полумуфты - сферическую наиболее вероятен второй способ центрирования. Но во втором случае по мере износа зубъев муфты, а величина износа может достигать 1-1,5 мм, толщина их уменьшается, и при неравномерном износе(который точно имеется на муфтах ЭП1 и ввиду схожести конструкции наверняка и на ЭП10) муфта вполне может терять способность центрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/11/2008 08-46 
Irina писал(а):
ЛИЧНО Я В ЭЛЕКТРОВОЗЕ НЕ СОБИРАЛ МУФТЫ....но имею отношение к муфтам которые ставят на дизель-генераторах,професия у меня такая.Согласитесь тема впринципе сходна по сути.

Не соглашусь, там в принципе другие муфты, даже РКМ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/11/2008 09-31 
SVP писал(а):
Если учеть наличие мощных оборотных вибрации (о которых я раньше говорил) в диапазоне частот 30-40 Гц, то в новом варианте предполагается попасть с собственной частотой в диапазон, где-то, 15-30 Гц.

Но в таком случае жесткость опоры ТЭД должна практически полностью определяться радиальной жесткостью сайлентблоков, и, если я не допустил ошибки, чтобы получить 30 Гц (30 c^-1) при продольных колебаниях, когда у нас жесткость ТЭД определяется двумя параллельно работающими блоками (другой конец свободно перемещается благодаря серьге) радиальная жесткость одного сайлентблока при массе ТЭД с элементами крепления и приведенной частью передаточного механизма примерно 2500 кг (2500 Н*с^2/м) получается следующей:

c=0,5m(2"пи"f)^2=2500 "(Н*с^2)/м"*(6,28*30с^-1)^2= 44368200 Н/м или 44 кН/мм, а не 300. Или я здесь где-то ошибся?

Олег Измеров писал(а):

Согласен. Но частотное разложение пульсаций силы в кронштейне подвески дает очень четкую картину, какие ее составляющие, к каким источникам относятся. И все относительно низкочастотные пульсации вращающегося момента ТД проявляются в подвеске в весьма явном виде.

И что получилось на ЭП10 в подвеске редуктора?
На 2ТЭ121 при РКМ в подвеске получились а) гармоники стыкового возмущения от пути, с усилением в области собственной частоты валопроводов привода по первой низшей форме и б) собственные колебания необрессоренных масс на упругом основании пути.

Олег Измеров писал(а):

Судя по всему, в фактической реализации РКМ на ЭП10 "детские болезни" вернулись.
Не знаю, чем занимаются бурты на фланцах, но я сам видел в депо при прокрутке вывешенного КМБ эксцентриситет вала двигателя порядка 5 мм. И это встречается не в исключительном порядке.

Не понял.
Речь идет об эксцентриситете вала двигателя или под этим понимается эксцентриситет внутреннего фланца муфты?

Цитата:
Но тогда остаются только 3 варианта:
- некий дисбаланс ротора двигателя, который появляется при определенной скорости;
- неравномерное распределение жидкой смазки зубчатой муфты при определенной скорости;
- появляющийся при определенной скорости эксцентриситет самой зубчатой муфты в роторе.

Или еще что-то, что пока выпустили из виду.

Цитата:
Кстати, а какой может быть вообще эксцентриситет зубчатой муфты в роторе при износах зубцов?
[/quote]
Это зависит от способа центрирования зубчатой муфты. Вообще-то для данной окружной скорости рекомендуется делать центрирование по окружности вершин, на которой износ рабочих поверхностей не сказывается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18/11/2008 14-15 
Возникла еще пара вопросов.

1. Если усиление вибраций начинается с 1700 об/мин, или 28 Гц, то для надежной отстройки при упругой подвеске ТЭД потребуется, чтобы собственная частота ТЭД на опорах была в корень из двух раза меньше, т.е. не более 20 Гц.

2. Изначально было предположение, что в диапазоне 28-38Гц растет возмущение с оборотной частотой. Однако проверено ли предположение, что в этом диапазоне нет резонансного усиления колeбаний ТЭД на раме тележки? Например, если не раскручивать якорь ТЭД, а поставить на остове внешний возбудитель, например, эксцентриковый, что получится? Если тоже усиление в этом диапазоне, то это изменит всю картину...


Последний раз редактировалось Олег Измеров 20/11/2008 17-02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2008 19-15 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Олег Измеров писал(а):
Irina писал(а):
ЛИЧНО Я В ЭЛЕКТРОВОЗЕ НЕ СОБИРАЛ МУФТЫ....но имею отношение к муфтам которые ставят на дизель-генераторах,професия у меня такая.Согласитесь тема впринципе сходна по сути.

Не соглашусь, там в принципе другие муфты, даже РКМ.
Cтранно:а муфта не состовная часть привода в вашем обсуждении?..Муфты конечно есть разные,а назначение у них одно,нато они и муфты.Похоже другие соображения не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2008 19-36 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20/10/2008 00-40
Сообщения: 114
Олег Измеров писал(а):
SVP писал(а):
Если учеть наличие мощных оборотных вибрации (о которых я раньше говорил) в диапазоне частот 30-40 Гц, то в новом варианте предполагается попасть с собственной частотой в диапазон, где-то, 15-30 Гц.

Но в таком случае жесткость опоры ТЭД должна практически полностью определяться радиальной жесткостью сайлентблоков, и, если я не допустил ошибки, чтобы получить 30 Гц (30 c^-1) при продольных колсношаниях, когда у нас жесткость ТЭД определяется двумя параллельно работающими блоками (другой конец свободно перемещается благодаря серьге) радиальная жесткость одного сайлентблока при массе ТЭД с элементами крепления и приведенной частью передаточного механизма примерно 2500 кг (2500 Н*с^2/м) получается следующей:

c=0,5m(2"пи"f)^2=2500 "(Н*с^2)/м"*(6,28*30с^-1)^2= 44368200 Н/м или 44 кН/мм, а не 300. Или я здесь где-то ошибся?

Олег Измеров писал(а):

Согласен. Но частотное разложение пульсаций силы в кронштейне подвески дает очень четкую картину, какие ее составляющие, к каким источникам относятся. И все относительно низкочастотные пульсации вращающегося момента ТД проявляются в подвеске в весьма явном виде.

И что получилось на ЭП10 в подвеске редуктора?
На 2ТЭ121 при РКМ в подвеске получились а) гармоники стыкового возмущения от пути, с усилением в области собственной частоты валопроводов привода по первой низшей форме и б) собственные колсношания необрессоренных масс на упругом основании пути.

Олег Измеров писал(а):

Судя по всему, в фактической реализации РКМ на ЭП10 "детские болезни" вернулись.
Не знаю, чем занимаются бурты на фланцах, но я сам видел в депо при прокрутке вывешенного КМБ эксцентриситет вала двигателя порядка 5 мм. И это встречается не в исключительном порядке.

Не понял.
Речь идет об эксцентриситете вала двигателя или под этим понимается эксцентриситет внутреннего фланца муфты?

Цитата:
Но тогда остаются только 3 варианта:
- некий дисбаланс ротора двигателя, который появляется при определенной скорости;
- неравномерное распределение жидкой смазки зубчатой муфты при определенной скорости;
- появляющийся при определенной скорости эксцентриситет самой зубчатой муфты в роторе.

Или еще что-то, что пока выпустили из виду. 8) Извините но это уже не понимание ситуации с чем вы имеете дело.По механической части двигателя сомной трудно спорить.Если механическая часть ротора,то подшибник сношен:больше нечего неможет быть.Если магнито-электрическая ситуация то преобразовательная часть ,в электромеханики нет такого понятия ДИсбаланс,а тем более у двигателя при его работе.На счет остальных 2вариантов это?...
Цитата:
Кстати, а какой может быть вообще эксцентриситет зубчатой муфты в роторе при износах зубцов?

Это зависит от способа центрирования зубчатой муфты. Вообще-то для данной окружной скорости рекомендуется делать центрирование по окружности вершин, на которой износ рабочих поверхностей не сказывается.[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19/11/2008 20-45 
Irina писал(а):
Муфты конечно есть разные,а назначение у них одно,нато они и муфты.

Назначение у них разное.
Если рассматривать только компенсирующие муфты, то есть муфты, компенсирующие поперечное смещение, и муфты, компенсирующие только угловое смещение. В дизельных установках используются обычно РКМ, компенсирующие поперечные смещения. Т.к. в данном тяговом приводе карданный вал в полом якоре, тто используются муфты, которые компенсируют только угловое смещение, а это существенно иные муфты.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB