Parovoz.COM

Из чего следует, что на самом деле АДТ не простые и не надежные, ибо без преобрезователя о них говорить бессмысленно...

Уточню немного. "до сих пор нет достаточно надежных отечественных полупроводниковых приборов необходимого класса, которые могли бы выпускаться российской промышленностью серийно"
На диком Западе с IGBT проблем нет уже достаточно давно, да и к нам они поставляются. Кстати, а преобразователи "Витязя" на какой элементной базе, позволю себе поинтересоваться?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

Не уверен что это оптимальное решение, ибо потребуется переделать всю систему электроснабжения железных дорог, при этом весь подвижной состав нынешнего типа окажется непригодным к работе. Кроме того мне не очень понятно что делать с таким высоким постоянным напряжением после того как оно пойдет на электровоз? Как его уменьшать почти в 20 раз?

Система ЧРП+АД куда как надежнее системы тиристорный преобразователь+коллекторный двигатель. АД в отличие от коллекторных, синхронных, с фазным ротором, Шраге-Рихтера и т.д. не содержит контактных систем, и проще и надежнее его придумать затруднительно.

Хотите сказать, что полупроводники 300-600 класса обычное дело?

_________________
Я пришёл сюда за информацией, а не красотами любоваться.

Так перспектива понятие растяжимое. У кого-то 10-20 лет, у кого-то 50-100. А вы слышали о статических преобразователях DC/DC?

_________________
Я пришёл сюда за информацией, а не красотами любоваться.

Это не надо рассказывать. Вы покажите отечественный электровоз с отечественной системой ЧРП+АД, тогда будем считать, что Вы все доказали.

Я больше специализируюсь по механике, но и по электрике то же кое что понимаю. То есть существуют полупроводниковые приборы, которые спосбны выдержать приложение напряжения в 20 кВ? И какого они должны быть класса? А если их собирать в последовательные цепи, то сколько их должно быть и какова будет суммарная нажежность всего преобразователя и его кпд. "Меня терзают смутные сомнения" о необходимости такого решения.

Разумеется, я не могу Вам показать отечественный локомотив с системой ЧРП+АД. Но вот из области промышленной (металлорежущие станки) - сколько угодно. Сам по себе тиристорный преобразователь достаточно простое устройство, но вкупе с коллекторным двигателем (самым слабым звеном) эта система имеет ряд врожденных заболеваний. Главная причина этого - коллектор двигателя. Прогары, круговой огонь, вываливание пластин, засорение зазоров между ними приводят к пробою тиристоров моста ШИМ-управляемого выпрямителя.
Первые ЧРП были громоздкими и сложными. В них частенько летели ячейки с параллельно-последовательно соединенными транзисторами (по тем временам дорогущие). Но с началом применения микроконтроллеров и БТИЗ-транзисторов, схема частотных преобразователей значительно упростилась, и их надежность сравнялась с надежностью тиристорного преобразователя (если не стала выше). Здесь все упирается в "высококлассные" п/п приборы, так как в промышленности редко где используется напряжение выше 0,4 кВ.
А асинхронная машина - не знаю, что может проще. Выйти из строя сама по себе может только в результате старения изоляции обмоток статора (неподвижных!!!) или износа подшипников.

_________________
Я пришёл сюда за информацией, а не красотами любоваться.

Конечно, нет. На сегодня IGBT на 6500 Вольт - обычное. Честно говоря, только сейчас понял, что Вы предлагаете именно систему постоянного тока на 25 кВ. Хм, а на подстанциях тоже ведь придётся соответствующие преобразователи ставить, не забыли?
А теперь вопрос - если у Вас на электровоз пришло 25 кВ - неразвязанных, заметьте - то на какую изоляцию нажо будет делать все цепи, включая тяговые двигатели?

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)

А почему нельзя сделать противобуксовочную систему? Ведь установлена же система АБС на тех же ICE и TGV, таким же образом можно сделать и противобуксовочные системы.

30 лет назад я мог показать стенд Апановича, но это же еще не Витязь!

А почему неразвязанных? По-вашему, преобразователь будет простым тиристорным прерывателем? Нет, это будет обратноходовой преобразователь, с трансформатором и частотой преобразования несколько килогерц. А трансформатор - это развязка
Но я всё-таки в такие перспективы не лезу. Делать третью систему электроснабжения, совершенно не опробованную, никто не будет. Нам бы тут нашу низковольтную пустоянку грохнуть, а для компенсации реактива использовать четырёхквадрантные преобразователи, с ними особых проблем нет. А что касается излучения и наводок - ИМХО, с этим надо смириться, тех же ЛЭП гораздо больше и излучают они больше

От ЛЭП выше электрическое влияние, от электрической ж.д. на переменном токе - магнитное. Когда ты живешь в доме у железной дороги и у тебя вся аудиотехника издает устойчивый фон переменного тока, то мириться с этим как-то не хочется. Не забываем также про несимметрию
Ну вообще-то за рубежом, в "большой" энергетике, сейчас используются ШИМ-преобразователи с напряжением на стороне переменного тока 33 кВ и выше.

А это еще как сказать... ЛЭПы обычно трехфазные. и все три фазы идут относительно близко друг к другу. А чему равен суммарный ток трехфазной сети при более-менее симметричной нагрузке? правильно, нулю. поэтому на расстоянии на 2-2,5 порядка превышающем межпроводное расстояние электромагнитное поле от трехфазной ЛЭП очень сильно ослабляется по сравнению с однофазной, примером которой является КС переменноэлектрифицированной дороги. Систем провод-рельс являют собой гигантский виток с током площадью несколько десятков тысяч квадратных метров. То есть получается фактически гигантская магнитная антенна с передатчиком в виде электровоза мощностью мегаватт эдак 5. Про несимметричную нагрузку на сеть, говорить не будем. итак всем оскомину набила...
Вам бы лучше ваши РКСУшные сараи сначала грохнуть. А когда че-нить более путевое будет, там и постоянка не такой уж плохой покажется.
Было бы неплохо... Весь фокус в том, что сам по себе 4Qs-преобразователь без вторичного преобразователя (Инвертор с внутренним регулированием напряжения, или импульсный преобразователь постоянного тока) ничего хорошего не даст. Да, сетевой ток будет синусоидальный, и сдвига фаз почти не будет, но что прикажете делать с выходным постоянным (по величине и направлению) напряжением после 4Qs? пристроить к нему РКСУ и коллекторные движки? пока, по-моему, в железе мы ничего другого предложить не можем... или не хотим..

Действительно, давайте сначала надежный отечественный двухсистемник с бесколлекторным приводом сделаем, затем уж можно будет и о повышения напряжения на постоянке думать...

А еще лучше - забацать минитермоядерный реактор надежный И вообще забыть об электрификации.

_________________
Сволочь по гороскопу

Если речь идет о переменном напряжении, то понятно, что его можно достаточно легко и без особых потерь понизить с помощью тренсформатора до требуемого значения. А что делать если напряжение постоянное, величиной 20-30 кВ, как предлагалось выше? Как его уменьшить. Ведь если его уменьшать с помощью полупроводниковых преобразователей, то потребуются либо полупроводники высокого класса(которые соответственно дорого стоят) либо последовательная установка большого числа полупроводников более низкого класса(что так же недешево, но кроме того снижается надежность), и это нужно будет ставить на каждый электровоз. Или существуют какие то другие приемлемые способы понизить постоянное напряжение о которых я не знаю? Вот в чем вопрос.

А какую тяговую передачу будем делать на грузовых электровозах?
Я думаю, нужно переходить на нормальную одностороннюю передачу с опорно-осевым подвешиванием ТД и МОП качения. Только односторонняя передача может хорошо "держать" централь и геометрию зацепления. А в сочетании с высоким качеством изготовления зубчатых колес и шестерен можно достичь их ресурса, равного сроку службы электровоза. С двухсторонней передачей этот номер в принципе не пройдет. Нужно только регулярно менять подшипники: примерно один раз на 2 млн.км. пробега. Т.е. максимум 2 раза за срок службы электровоза.

Kuzya, у вас дома есть компьютер? Или телевизор? Скорее всего есть. Знаете как у них работает блок питания? Первым делом сетевое переменное напряжение выпрямляется и фильтруется. а потом уже постоянка (примерно 280-300 В) превращается в переменку частотой килогерц 20-25. Смысл: понижающий трансформатор получается очень маленьким, а кроме того появляется возможность импульсной стабилизации напряжения почти без потерь в стабилизаторе. Раньше так не делали. Раньше ставили пятидесятигерцовый транс и им понижали напряжение, а потом выпрямляли. транс при мощности 200-300 ватт по весу приближался к гантели. А все из-за того, что не было полупроводников высокого класса на 400-500 В, ток в несколько ампер и килогерцовой частотой переключения. Когда появились все резко перешли на импульсные блоки с их преимуществами и недостатками. Но в медяшку килограммами уже никто не мотает на трансы.
Глубинный смысл высоковольтной постоянки точно такой же. Постоянное напряжение 25-30 кВ инвертируется в переменное прямоуголной формы, и частотой в несколько килогерц (и не надо тут пугаться последовательного соединения ключей. В эпоху первых электровозов с диодными выпрямителями их в такие гирлянды соединяли, что просто жуть). Потом подается на транс (который в сравнении с нынешними 50герцовыми будет раз в 10 легче) потом эта высокочастотная переменка понижается и выпрямляется. получаем постоянное напряжение удобной величины. Что с ним делать дальше - решайте сами. скорее всего запитают какой-то инвертор и двигатель переменного тока.
Преимущества высоковольтной постоянки очевидны: симметричная нагрузка на 3 фазы первичной сети, потери в проводах ниже чем у 27,5кВ/50Гц, возможность использовать КС нынешних дорог переменного тока (сечение проводов, изоляторы и расстояние между подстанциями будут такими же). Единственное, что пока этому мешает - сложность изготовления первичного преобразователя пригодного для использования в условиях подвижного состава. Но это дело не очень далекого будущего...

Ну а на стороне двигателей какое надо напряжение?
Может быть, наоборот, напряжение повысить и поставить электростатические двигатели?