Parovoz.COM

Предлагаю эти пустые дискуссии с советами "вселенского масштаба" о том, как лучше развивать российское машиностроение на этом форуме прекратить. Ясно, что мнения по этому могут быть разные, но, все равно, цена им три копейки. Все будут решать хозяева: РЖД и ТМХ. Что решат, то и будет, независимо от наших споров и предложений.

Я предлагаю вернуться к проекту ЭП20. И тут есть интересный вопрос.
Таких электровозов планируется построить около 200 штук. И них около 40 штук будет на 200 км/ч, а остальные на 160 км/ч. У кого какие мысли о том, по каким полигонам эксплуатации эти 200 локомотивов могут быть распределены. Давайте общими усилиями прикинем.

Так по идее это тоже будут хозяева решать: РЖД и ТМХ...

Если это так беспокоит представителя Бомбардье, то эти дискуссии отнюдь не пустые, тем более, что они, как Вы понимаете, могут идти не только на форумах. Да и по сути у Вас, если я правильно понял, весомых контраргументов нет. Полагаю, интересам Бомбардье в данном случае вредят не форумы, а демарши политиков ЕС.



А почему бы в этом случае просто не запросить ЦТ?

Уважаемый, Олег!
Ну зачем же сразу так обижаться.
Никакие контраргументы я выставлять не собираюсь, потому что не вижу нужды продолжать дискуссию.
Фундаментальные идеи вашей позиции Вы изложили.
У меня другое видение. Свои фундаментальные идеи я тоже высказал.
Но я вполне понимаю и вашу позицию и вовсе не собираюсь Вас переубеждать какими-то контраргументами.
Обе позиции на форуме изложены и доступны для всех.
За Бомбардье не стоит беспокоится. Бомбардье не пропадет.
Большим бизнесом управляют люди очень терпеливые. А на политиков, особенно западных, внимание можно не обращать. Они на дела большого бизнеса никак не влияют.
Я выступаю на форуме не от Бомбардье, а от себя лично. И откровенно высказываю свои мысли, но никогда никого не буду пытаться убеждать, что мои мысли - это истина в последней инстанции. И мне всегда интересно любое другое мнение.
По распределению ЭП20 по сети с ЦТ сейчас бесполезно говорить. Да и распределять будет не ЦТ, а лично В.А.Гапанович. А я предложил этот вопрос на форуме не потому, что я не могу спросить это у ЦТ или у В.А.Гапановича, а потому, что в данном случае меня интересуют ответы именно участников форума.
И из них я постараюсь сделать некие полезные для меня выводы. Вот видите, как все просто.

[quote="SVP"]Предлагаю эти пустые дискуссии с советами "вселенского масштаба" о том, как лучше развивать российское машиностроение на этом форуме прекратить. Ясно, что мнения по этому могут быть разные, но, все равно, цена им три копейки. Все будут решать хозяева: РЖД и ТМХ. Что решат, то и будет, независимо от наших споров и предложений.

Я предлагаю вернуться к проекту ЭП20. И тут есть интересный вопрос.
Таких электровозов планируется построить около 200 штук. И них около 40 штук будет на 200 км/ч, а остальные на 160 км/ч. У кого какие мысли о том, по каким полигонам эксплуатации эти 200 локомотивов могут быть распределены. Давайте общими усилиями прикинем. Вот-вот. Я согласна , дисскусия о пустоте мне тоже надоела ! До этого она надоела konstantin310776 , кстати почему он не пишет? Я читала его сообщения, помоему он говорил дело!

Ну, если скоростное движение до Сочи через Курский ход откроют, то ему перепадет, может еще Октябрьской дороге и белорусскому ходу..

Рискую показаться занудным, но отвечу просто - ни по каким. Это на сегодняшний день. Нет полноценного участка на 160 км/ч, что уж о 200 км/ч говорить. Москва-Питер не в счёт - здесь двухсистемники не нужны. Хотя - Москва - Нижний, вот здесь не знаю, что со скоростями, но "Ярмарка" (вроде) ходит за 5 часов.
Если будет путь на 160 и 200 - не кусками, а полноценный - вот тогда можно говорить о многих городах. И здесь есть два варианта - либо доехать за одну ночь туда, куда сейчас надо ехать 17-18 часов (Ростов, например), либо часа за 3 - 4 - но вот куда - уже не придумаю. Всё остальное тоже хорошо - но вызовет большие затраты по модернизации пути. Сомнительно, что будет реализовано.

Так что добавлю Адлер - поскольку это в планах применения ЭП20 уже оглашалось - и на этом остановлюсь. 4-м Веларам всё одно всех не увезти

На локомотивостроение - еще как влияют.
Можно привести целую кучу примеров, начиная с того, что ФРГ в 60-х строила тепловозы с гидропередачей из-за ограничений торговли с СССР. Из-за "холодной войны" не была приобретена лицензия на производство тепловозных дизелей, сорвана поставка в СССР партии электровозов из США для Транссиба (в США они были известны под названием Little Joe). Даже в СЭВ возникали проблемы. С началом восточноевропейской демократизации возникли проблемы с поставками венгерских дизелей на дизель-поезда Д1, во время распада СССР были сорваны поставки электропоездов из Прибалтики, из-за чего, собственно и пришлось создавать демиховское и торжокское производство. Наконец, сейчас идет чисто политическая возня вокруг деприватизации Лугансктепловоза.

Хватит наступать на одни и те же грабли. Политика локомотивостроение должна быть основана на следующих китах:
1. Возможность полного импортозамещения для российских поставок;
2. Диверсификация импорта плюс сотрудничество с инофирмами для наступления на новые внешние рынки. Сотрудничать с Бомбардье для того, чтобы теснить на внешних рынках Альстом, сотрудничать с Альстом для того, чтобы теснить на внешних рынках Бомбардье.
3. Восстановление отраслевого научного сектора в виде корпоративного для работы на опережение конкурентов.

И создание ЭП20 полностью это подтверждает. Сейчас разработку тормозит, в частности, отсутствие в ТМХ корпоративного проектного и исследовательского центра, роль которого ранее выполняли ВНИТИ и ВЭЛНИИ. Сейчас разработку ЭП20 тормозит то, что на уровне корпорации нет координации технической политики заводов и каждый изобретает свою тележку, причем пока нет оснований считать, что НЭВЗ совершит прорыв в экипажной части. Вот о чем имеет смысл говорить.

А что касается того, как будут делить шкуру неубитого медведя... На мой взгляд, сначала надо сделать хотя бы опытный образец, а потом уже строить какие-то планы. Может, РЖД с их непредсказуемостью вообще откажутся от такой машины.

А то. Сам(а) себя не похвалишь, никто не похвалит

Вероятнее всего для части этих машин (если они будут) полигоном будет участок Москва-Сочи(Адлер). По обрывкам информации можно судить, что строительство соединительной ветки с курского хода до Россоши (Ю.В.жд) запланировано на скорость 200-250км/ч, и только для прохода пасс. поездов. Уже сейчас с хода Север-ЮГ (Рязань-Ростов) убрали до 30%-40% грузопотока. ( Он пошел через Прив.ж.д.) В перспективе уберут еще. На ЮВ.ж.д. грядет очередное сокращение лок. бригад. Этот ход по планам должен быть готов к Олимпиаде обеспечивать движение пасс. поездов со скоростью до 160 км/ч.

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!

А вообще есть у кого-то реальная информация по ЭП20? Ведь сроки его появления уже сдвинуты. На каком этапе находится проект? Или все потихоньку глохнет!?

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!

Технический проект ЭП20 ВЭлНИИ докладывал в РЖД в конце июля.
С тех пор все в полу-подвешенном состоянии.
ТМХ создает на НЭВЗе инженерный центр, который возглавит разработку рабочего проекта и параллельно в очередной раз пытается купить ВЭлНИИ.
Вопрос о партнере по тяговым преобразователям опять открыт. То, что это будет Бомбардье - не факт.
Вполне может быть Альстом или Сименс. С ними ведут переговоры.
Если преобразователь, все-таки, останется за Бомбардье, и активная работа по проекту возобновится в ноябре, то опытный электровоз, в принципе, еще можно будет построить к лету 2010 года. Ну а если пойдет новая раскрутка с Альстомом или Сименсом, то это все сдвинется на конец 2010 года, а может быть и дальше.
По ходовой части все идет к тому, что ее будут разрабатывать в России.
А изготовление всех видов локомотивных тележек для электровозов и тепловозов ТМХ собирается организовывать в Брянске, создав там мощный центр с самым современным оборудованием.
Идея очень хорошая. Будет жаль, если это останется только на бумаге.

А ВЫ ЗАСКОЧИТЕ В СОЧИ НА ДЕНЕК.И ПОЛЮБУЙТЕСЬ НА ВСЕ ВЛ10,картина однатонная 80годов.ПО МЕСТНОМУ КАНАЛу ТВ.ПОКАЗАЛИ ЭЛЕКТРОПОЕЗД НОВЫЙ для пригорода,и где он?. НАПРАШИВАЕТСЯ ВОПРОС НУ ХОТЬ НЕМНОГО НОВОГО ДОБАВИТЬ МОЖНО?. ЭП10 ХОТЬ СКРАШИВАЛ ОБСТОНОВКУ!.ЭТО НЕ У ВАС ТАМ В МОСКВЕ,- ГЛАЗА РАЗБЕГАЮТСЯ ОТ РАЗНЫХ ЭЛЕКТРОВОЗОВ!!!.

Правильно!,а то все стараются из под тишка обделать как вы!.

Собственно, здесь три важных резона для размещения такого центра в Брянске:
1. Многопрофильность БМЗ (локомотивы, вагоны дизеля) позволяет получить наибольшую отдачу от вложений в оборудование;
2. Рядом мощный сталелитейный завод, принадлежащий ТМХ.
3. Рядом вуз, который уже ведет работы по математическому моделированию динамики тележек.

Ого! А откуда такие сведения? ИМХО, ФРГ вообще никогда не рассматривала СССР в качестве потенциального поставщика ж.д. техники.

Я тоже что-то не понял логики... А если бы ограничений в торговле с СССР не было, то ФРГ строила бы тепловозы с электрической передачей? ГДР, например, не имела ограничений, но тоже строила тепловозы только с гидропередачами и на то были свои причины.

А как она могла рассматривать при существовавших торговых ограничениях?
А при отсутствии ограничений, СССР бы медь в чистом виде им не продал, только в виде изделий.

Основная из которых - отсутствие собственной меди. Поэтому туда и пошли "Людмилы".

А ФРГ тут при чем?