Parovoz.COM

Сегодня в Москву №102 "Сочи" тянул ЧС2К.

короче фигня!.№102 снова под вл10. И №104 под вл10.

константин310776 Во первых слишком много эмоций. Во вторых СУЭ на ЭП10 - Бомбардье, и Бомбардье так и не довело его до ума. В третьих отказы по преобразователям (в принципе самые тяжелые) составляют процентов 30. В четвертых рассказать на примере ЭП20 сколько получило Бомбардье за доводку преобразователей для ЭП20 (причем не сделало абсолютно ничего) - 800 миллионов, а сколько получит ВЭлНИИ (если получит вообще) за весь проект ЭП20 - около 180. Как вы думаете что дороже довести до ума преобразователи или спроектировать весь электровоз?
Поэтому не нужно хаять разработчиков если вы не знаете всех деталей.

Ну и напоследок о грустном. ЭП10 снова отстранены от эксплуатации.

Вы будете удивлены но допустим по ЭМС европейские нормы гораздо мягче наших поэтому их преобразователи приходится обвешивать всякой лабудой для того чтобы они могли вписаться в наши нормы.

К
УКАЖИТЕ КОНКРЕТНО ЧТО ЛОМАЕТСЯ В ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ!? я пойму,эл тех образован. можете детали назвать,что конкретно?,а не так это 30процентов и все!.ЗНАЕТЕ КАК ГОВОРЯТ НА ЭТОТ СЧЕТ ,\рыба гнеет с головы! ...что-то надо менять.А ТРЕЗВО ПОРУГАТЬ УЖЕ НАДО,да надо хотя потому ,что 10лет нечего конкретного не сделано,хотя-бы один эп довели до коца,иначе бы эп10 уже эксплуатировался в полную меру.

Может вы правы!.
А зачем тогда заказывать ихние преобразователи под ихние нормы и стандарты, пускай делают под наши стандарты - кто деньги плотит, тот и заказывает. Тогда тут ошибаются люди в проектном НИИ и т.д...( заказывают и сами незнают как это будет выглядеть).

А в чём на этот раз причины вывода из эксплуатации? Насколько я понял, основные проблемы возникли с определителем рода тока?

А не проще за эти 800 миллионов сделать электровоз с ВСД или ВИД? И на пару миллионов устроить рекламу вентильному приводу, как новому и прогрессивному направлению, которое заменит АТД

Ругать надо Вас, потому что такие как Вы, устраивают шарахания и ломают все подряд, а потом удивляются, почему ничего не сделали.

Ну кто заставлял МПС подписывать договор сразу на всю партию? Предложили бы так: закупаем один комплект на опытный электровоз, в случае успешной эксплуатации закупаем 5 комплектов на опытную серию, после успешной эксплуатации закупаем остальное. Нет, надо плюнуть на весь опыт общения Внешторга с акулами бизнеса и взять кота в мешке.

Предлагаю из существеющих ЭП10 выкинуть к .......... матери всю аппаратуру и ТЭДы и установить в них аппаратуру и ТЭДы от ЭП1, которые у нас худо-бедно ездят. Будет 12 новых ЭП1, вместо неработающих ЭП10.
Вообще мне кажется, что двухсистемный электровоз в нашей стране не очень-то нужен: у ПДСа не проблема локомотив сменить на станции стыкования. А вот что стоило бы производить, так это двухсистемный МВПС. А то как получается: ва Владимире свои электрички переменного тока, так московское направление у них на голодном пайке; в Рязани на голодном пайке мичуринское направление, т.к. нет своих электричек переменного тока; от Павелецкого вокзала электричка всего один перегон не доходит до райцентра Серебряные Пруды, т.к. в Узунове - стыкование двух родов тока. Был бы двухсистемный МВПС - не было бы таких проблем. Заодно можно было бы пустить "попугаи" в Смоленск и Брянск.

_________________
С уважением, Marconi.

Кстати, для них как раз нужен двухсистемный электровоз.

Небольшое уточнение по ходу дискуссии.
Про 800 миллионов для Бомбардье на разработку преобразователя для ЭП20 - это неправда.
Реально - сумма во много раз меньше, и при этом 50% стоимости разработки Бомбардье оплачивает из своих средств.
И то, что ничего не сделано, - это тоже неправда.
Испытания макетного образца преобразователя уже начаты.
И преобразователь этот создан под российские стандарты.

А свои тяговый привод и ТЭД, которые Бомбардье навязал на ЭП2 в нагрузку к своему преобразователю - тоже по российским стандартам?

Так вроде бы писали в параллельной ветке про ЭП20, что привод на нем будет чей-то другой, Диалайн, кажется, а ТЭД НТА-1200, как на ЭП10.

Так НТА-1200 с полым валом и заточен под ОРП с осевым редуктором.

Ну про 800 я знаю точно. Сколько из этого осталось для разработки, а сколько из этого мм.., скажем помягче, ушло налево это другой вопрос. Ничего не сделано это конечно преувеличение. Но то что сделано не совсем то что хотел заказчик. Говорите 50%, Альстом или Сименс (сейчас просто не помню) готовы были поставить преобразователи для двух опытных электровозов и провести изменения после испытаний бесплатно, в расчете на будущие поставки. Я так понимаю к БТ имеете отношение? Не вынесете ли на обсуждение списочек отказов по ТПР в период с 01.02 по 01.05 ?

Уважаемый Олег!
Бомбардье ничего никому не навязывает, а только предлагает.
Варианты тягового редуктора и тягового двигателя также были предложены.
И, естественно, предложен вариант, доработанный под российские стандарты.
Иначе невозможно будет пройти сертификацию и начать серийное производство техники.
Кстати, никакого официального решения о применении тягового редуктора и двигателя Бомбардье на ЭП20 нет.
Соответственно, нет и контракта на разработку и поставку этого оборудования для ЭП20.

Уважаемый TVR!
Я действительно имею отношение к Бомбардье и готов откровенно поделиться с участниками форума всем, что знаю.
Обсудить отказы ТПР (видимо, на ЭП10) вполне можно, но мне потребуется время, чтобы уточнить с колегами все делали, если говорить об общей картине надежности преобразователя.
На какие-то конкретные вопросы я смогу дать ответы более оперативно.

Хорошо, назовем это - предложены

Хотя предлагать тяговый привод Бомбардье (б. адтранцевский с полым карданным валом) - это, собственно, предлагать сферический резинометаллический шарнир, который могут поставлять и без Бомбардье. Именно этот шарнир и обеспечивает нагрузочную способность муфт. Тогда зачем брать привод Бомбардье, не проще ли найти поставщика шарниров, или даже технологическую базу для их производства в России, ибо уже 20 лет, как их аналоги запатентованы у нас?

По поводу полого карданного вала полностью согласен с Вами, Олег.
Но предлагаю перенести дискуссию, касающуюся ЭП20, в соответствующую тему форума.
Так что продолжу в теме ЭП20.