Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 19-39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/08/2008 19-46 
Barmaley писал(а):
А вопрос 2. Что подразумевается в их "зеленой" серии, те что с тяговыми аккумуляторами. Они снимают нагрузку с дизеля на подъеме или добавляют свои "пять копеек" к уже имеющейся полной тяге?

Первое и второе то же самое. Т.е. аккумуляторы позволяют снизить требуемую максимальную мощность дизеля и увеличить степень его загрузки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26/08/2008 22-03 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 08/08/2007 11-32
Сообщения: 298
Почему же на ГЭМ сделали накопитель не аккумуляторный, а конденстаторный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/08/2008 10-55 
great coder писал(а):
Почему же на ГЭМ сделали накопитель не аккумуляторный, а конденстаторный?

Конденсатор или аккумулятор - в данном случае функционально это одно и то же. У конденсатора выше к.п.д.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27/08/2008 13-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Основное в этой концепции - переход на дизели меньшей мощности, которые имеют лучшие показатели по экологии, а также то, что дизель работает в совершенно другом режиме, нежели на обычном тепловозе (т.е. на стационарном режиме, аналогично стационарному дизель-генератору).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 15-35 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 02/11/2006 12-05
Сообщения: 49
Откуда: Самара
Barmaley писал(а):
Так что получается - цилиндры почти одинаковые, но там в 20 - 5000 лс, а так в 16 - 6000 лс.
Не за счет же турбонаддува они так мощность подняли... %)

Ничего не понятно...


Здесь вся соль в том, что при одинаковых геометрических параметрах возможна различная форсированность рабочего процесса, и она достигается не только турбонаддувом, хотя его значение существенно.
Свой вывод, в отличие от некоторых участников форума :D ), предварю, если не возражаете, кое-каким теоретическим обоснованием (могу и выкладки с формулами дать :) ).

1) Конечной целью наддува является увеличение количества вводимого в цилиндры воздуха, что позволяет увеличивать количество впрыскиваемого топлива и, в конечном итоге, повысить среднее эффективное давление. ДАВЛЕНИЕ НАДДУВА И КОЛИЧЕСТВО ВВОДИМОГО ТОПЛИВА МОЖНО БЫЛО БЫ УВЕЛИЧИВАТЬ БЕСКОНЕЧНО, ЕСЛИ БЫ НЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ЖАРОПРОЧНОСТИ И ЖАРОСТОЙКОСТИ МАТЕРИАЛОВ ГИЛЬЗЫ, ГОЛОВКИ, КЛАПАНОВ И ПОРШНЕЙ. Такми образом, турбонаддув сам по себе мощность не повышает, а лишь дает нужное количество окислителя.

2) Средняя температура за цикл и тепловая напряженность непосредственно влияют на моторесурс. Щас вам вот что скажу, только со стула не падайте: ЛИТРОВАЯ мощность 6-цил. танкового дизеля во встречными поршнями 6ТДФ составляет 55кВт!! ОДНАКО моторесурс при этом колеблется от 1500 до 3500 часов!! Как видите, для тепловозов первое число - заоблачное, а второе - ниже плинтуса. Вот и приходится конструкторам-мотористам балансировать между двумя злами (низкой мощностью и низким моторесурсом).

3) Помимо форсирования по количеству топлива, сжигаемого за цикл, двигатели можно форсировать по оборотам, но и тут есть 2 главных ограничения: а) устойчивость тех же процессов газообмена, смесеобразования и сгорания; б) средняя температура цикла, приводящая при больших оборотах опять-таки к повышению тепловой напряженности.

ВЫВОД: так как тепловая напряженность двигателя непосредственно связана с его моторесурсом, про вышеозначенные двигатели можно заключить:
ВАРИАНТ 1: моторесурс двигателя 16-цил.х6000л.с. меньше, чем у того, что 20-цил.х5000л.с.
ВАРИАНТ 2: двигатель 16-цил.х6000л.с. более оборотистый.
ВАРИАНТ 3: процессы газообмена, смесеобразования и сгорания двигателе на 6000л.с. осуществлены лучше, а это напрямую зависит от формы и размеров всех частей внутрицилиндрового пространства. К сожалению, до сих пор нет формул, по которым можно было бы однозначно определить необходимую форму камеры сгорания и т.д., в результате спроектировать дизель, в отличие от ГТД или же механической части локомотива - это не то чтобы только расчет сделать, это в какой-то мере дело удачи и профессиональной интуиции.

_________________
Якунине кагбе говорит мне: "ПЫЩЬ!!! ПЫЩЬ!!! ПЯЧЬСЯ, КОМУНЯКА!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 16-25 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 18/08/2008 01-04
Сообщения: 124
81-717M писал(а):
ВАРИАНТ 1: моторесурс двигателя 16-цил.х6000л.с. меньше, чем у того, что 20-цил.х5000л.с.
ВАРИАНТ 2: двигатель 16-цил.х6000л.с. более оборотистый.
ВАРИАНТ 3: процессы газообмена, смесеобразования и сгорания двигателе на 6000л.с. осуществлены лучше, а это напрямую зависит от формы и размеров всех частей внутрицилиндрового пространства. К сожалению, до сих пор нет формул, по которым можно было бы однозначно определить необходимую форму камеры сгорания и т.д., в результате спроектировать дизель, в отличие от ГТД или же механической части локомотива - это не то чтобы только расчет сделать, это в какой-то мере дело удачи и профессиональной интуиции.


Забыты параметры - "Диаметр цилиндра и ход поршня". Увеличив оба из них, можно снизить обороты дизеля и давление наддува. А низкие обороты и низкое давление наддува автоматом увеличивает ресурс двигателя, ценой размеров и массы дизеля.

Таким образом, количество цилиндров и мощность со сроком службы двигателя вообще никак не связаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 16-41 
Можно также увеличить ресурс переходом от тронкового двигателя к крецкопфному, например, баландинскому, но при этом усложняется конструкция КШМ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 16-43 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Vurn писал(а):
Таким образом, количество цилиндров и мощность со сроком службы двигателя вообще никак не связаны.


Смело!! Таким образом, восьмерка Д49 на мощность 1200 л.с и на мощность 2300 л.с. будет иметь равный срок службы? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 17-17 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
Олег Измеров писал(а):
Можно также увеличить ресурс переходом от тронкового двигателя к крецкопфному, например, баландинскому, но при этом усложняется конструкция КШМ.



а где про это почитать ?

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 17-49 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
AlexOl писал(а):
Vurn писал(а):
Таким образом, количество цилиндров и мощность со сроком службы двигателя вообще никак не связаны.


Смело!! Таким образом, восьмерка Д49 на мощность 1200 л.с и на мощность 2300 л.с. будет иметь равный срок службы? :shock:
Примерно да, ведь цилиндровая мощность этих дизелей примерно одинакова, механический износ трущихся частей тоже от мощности практически не зависит, а зависит от оборотов коленвала, а они на всех Д49 одинаковы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 18-01 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
1200/8 = 150, 2300/8 = 287.5 Следовательно 150 = 287.5 ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 18-20 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/07/2008 11-36
Сообщения: 311
Откуда: РМ
Кому про бесшатунные двигатели интересно?

http://www.volnovoidvigatel.ru/conrod-f ... index.html

А да, и вот еще любопытная штукень...
http://www.volnovoidvigatel.ru/rvd.html :) :)

...а вы говорите поршня, горшки, наддувы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 18-36 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 18/08/2008 01-04
Сообщения: 124
AlexOl писал(а):
Vurn писал(а):
Таким образом, количество цилиндров и мощность со сроком службы двигателя вообще никак не связаны.


Смело!! Таким образом, восьмерка Д49 на мощность 1200 л.с и на мощность 2300 л.с. будет иметь равный срок службы? :shock:


8 цилиндровый дизельный двигатель гоночного Ле-Мана расчитан на 24 часа, а его мощность 750 лошадей. А ТГМ-4 с Д49 имеет те же 8 цилиндров и ту же мощность, но срок службы 60 тысяч часов.

Так понятней? Зная лишь количество цилиндров и мощность дизеля сказать о сроке службы вообще ничего нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 19-19 
Elk писал(а):
Кому про бесшатунные двигатели интересно?
http://www.volnovoidvigatel.ru/conrod-f ... index.html

Кроме этих схем, существуют еще крейцкопфные машины, в которых направляющие скольжения заменены рычажным механизмом. Такие машины использовались, например, для стирлингов (там был применен ромбический механизм)

Об одной из удачных современных попыток строить баландинский двигатель.
http://engine.aviaport.ru/issues/36/page31.htm


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 19-36 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 04/08/2007 21-39
Сообщения: 301
Barmaley писал(а):
Олег Измеров писал(а):
Можно также увеличить ресурс переходом от тронкового двигателя к крецкопфному, например, баландинскому, но при этом усложняется конструкция КШМ.

а где про это почитать ?

По крейцкопфным двигателям есть в книге "Учебное пособие для механика по судовым двигателям внутреннего сгорания", Морской транспорт, Москва, 1959. Но немного
Изображение
Справа-тронковый, слева - полный

_________________
Одень колокольчик, родной (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01/09/2008 23-05 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
AlexOl писал(а):
1200/8 = 150, 2300/8 = 287.5 Следовательно 150 = 287.5 ??

Это вы о чем? Покажите мне Д49 мощностью 2300 о восьми цилиндрах! А если речь о разных дизелях, то тут уже совершенно другое дело. Дизеля типа Д49 различаются друг от друга в основном только числом цилиндров, за счет чего получают необходимую мощность дизеля, а остальные параметры, а значит и моторесурс дизеля для всех модификаций одинаковы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/09/2008 07-01 
Малыхин Александр писал(а):
Покажите мне Д49 мощностью 2300 о восьми цилиндрах!


36ДГ-01 - 2400 л.с.
1-28ДГ - 2380 л.с.

http://www.kolomnadiesel.com/production ... behaviour/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/09/2008 08-13 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 13-08
Сообщения: 170
Откуда: Краматорск
А вот второй вопрос - чем конкретно был недоработан 1Д49 ?

_________________
Сволочь по гороскопу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/09/2008 08-43 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Vurn писал(а):
А ТГМ-4 с Д49 имеет те же 8 цилиндров и ту же мощность, но срок службы 60 тысяч часов.

Вы немного напутали. На ТГМ4 Д49 никогда не ставился. Там стоит рядная шестерка 211Д (различных индексов) Балаковского завода. А восьмерка Д49 на мощность 800 л.с. - это для ТГМ8 или ТГМ9

Vurn писал(а):
Так понятней? Зная лишь количество цилиндров и мощность дизеля сказать о сроке службы вообще ничего нельзя.

Согласен. Я не согласен с Вашим заявлением, что
Vurn писал(а):
Таким образом, количество цилиндров и мощность со сроком службы двигателя вообще никак не связаны.

В дизеле взаимосвязано все. Даже цвет, в котрый выкрашен двигатель, может оказать влияние на его надежность.
Или - Вы говорите, что снижение оборотов автоматом увеличивает срок службы двигателя... а знаете о том, что снижение номинальных оборотов с 1000 (у 3А-6Д49) до 950 (у дизеля 7-6Д49) в итоге привело к снижению реального (а не расчетного) моторесурса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 2ТЭ126 И ВСЕ ЧТО С НИМ СВЯЗАНО
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02/09/2008 08-51 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 29/07/2008 21-15
Сообщения: 1921
Откуда: Днепропетровск
Олег Измеров писал(а):
Малыхин Александр писал(а):
Покажите мне Д49 мощностью 2300 о восьми цилиндрах!


36ДГ-01 - 2400 л.с.
1-28ДГ - 2380 л.с.

http://www.kolomnadiesel.com/production ... behaviour/

Там нет информации по числу цилиндров...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB