Parovoz.COM

Что значит проиграл конкурс?

А что ВЭлНИИ занимается производством кабин ? Не знал век живи, век учись.

Не сорвут, когда (если) пойдет серия будет альтернативный поставщик.

Ну металлические кабины же делал.

Это кто ж такой? "Полет" что ли?



ВЭлНИИ?

Я вроде ни в одном сообщении не писал, что НЭВЗ будет делать кабину для ЭП20 и уж тем более ВЭлНИИ.

ну почему сразу "Полет" есть еще конторы кроме этого.

А с ними свяжутся когда гром грянет?

Вообще по ЭП20 кладывается впечатление, что нет единого руководства проектом. Большая часть телодвижений так или иначе связана с тем, чтобы замедлить освоение производством, в частности, это попытка ради дисковых тормозов, которые неизвестно еще пойдут или нет, делать новую тележку. ИМХО, все это надо оставить для дальнейших модификаций, а сейчас делать локомотив максимально на том, что уже есть и освоено у ТМХ.

Просто с Полетом(Обнинск), Мысом (Обнинск) и MDC (Украина) я хоть как то общался, рабочих или среднее руководство видел об остальных я могу судить только по интернету. Кстати кроме Элара (Чебоксары?, Н.Новгород?),что то навскидку ничего и не вспомню. Может еще имеют производсто стеклопластика сами железнодорожные заводы типа Мытищинского? А может и нет. Знаю есть не большое производство стеклопластиковых панелей на Воронежском вагоноремонтном заводе им. Тельмана. Не сочтите за рекламу больше всего мне понравился кабина и пульт MDC, но это личное мнение, так как производство я не видел ни у одной из этих фирм.

Кстати, я еще не слышал ни одного слова в пользу стеклопластиковых кабин. Надо ли вообще с ними связываться? Может, сделать дизайн, как у Voith Maxima? Под боевой вертолет?

Такой "рубленный"? ЭД4М напоминает.. Нафик-нафик-нафик...

Почему? Кабина получается из плоских металлических листов, все очень технологично.

1. Не, я точно на этом форуме приводил плюсы стеклопластиковых кабин, все таки технолог по стеклопластику!
2. Личное мнение, до скоростей 140-150 км/ч (? тут пусть специалисты скажут, когда аэродинамика существенно влиять начинает) и думать о них нечего.
3. После думать можно, но вообще связываться с ними НЕ НАДО.
4. Voith Maxima понравился и внешне и технологичностью.
5. Когда, слышу комбинацию слов «дизайн локомотива», начинаю нервничать (ну если это только не спорят о цвете покраски).

Да, после опытов с пластиковой кабиной на ТЭП10 в 60-х МПС тоже пришло к этому мнению...
Странно, что оно его поменяло. Кстати, один с пластиковой бегал на Брянске-1, пока не сгорел.


Ну почему? У ТЭП75 для своего времени был неплохой дизайн.

Для презентаций самый удобный (дешево и быстро) способ сделать разные виды локомотивов (кабин) с обтекаемыми формами. Капиталовложения минимальны (плотники минимальной квалификации, формовщицы за копейки, смола неизвестного происхождения, любой сарай) правда и качество соответствующее. Если б посчитали во что обойдется качественный стеклопластик или хотя бы посчитали сколько стоят переделки. Не жлобились, а наняли б сварщиков…


Не я по другому поводу нервничаю. Конструктору (если это специалист) приходится ломать голову над множеством взаимно исключающих требований (технические характеристики, стоимость, технологичность, ремонтопригодность, возможность обслуживания, безопасность, эргономика, экологические требования, время разработки и т.д). Найти оптимальное решение даже для 2-3 требований уже высший пилотаж. А дизайн ну уж слишком субъективный (на любой локомотив на форуме можно найти комментарии от «отстоя» до это лучшее что есть) параметр и по-моему не самый главный. Похож аэроэкспресс на зайца, а промышленный электровоз на крокодила ну и что плохо это или хорошо? Да главное чтобы не ломался, хорошо работал, и обслуживающему и работающему персоналу было удобно, и его полюбят!

Так МПС отказалось даже не из-за качественного стеклопластика (для Трабанта же изобрели немцы что подешевле), а из-за того, что хуже ремонтопригодность.


Тем не менее такие решения есть. Например, чем плоха форма, напоминающая кабину мощной фуры? Достаточно простые очертания, 2ТЭ121 был похож на нее, правда, не хватало нюансировки, оттого и не смотрелся так эффектно.
А вот если, скажем, такого вот вида:

или такого:


Готовый силуэт однокабинной секции тепловоза! Простота формы позволяет обеспечить все остальные требования: по технологичности не сложнее стальной кабины того же 2ТЭ121, можно, варьируя размерами лобового стекла и т.п. и безопасность обеспечить и эргономику и все, потому что форма простая и устойчивая, т.е. не стареет с изменением моды.

Согласен полностью!

Олег, посмотрите с точки зрения ремонтников и требований к безопасности и светотехнике!

Такое большое лобовое стекло (а разделение его центральной стойкой при _этом_ дизайне сильно его ухудшит. К возможному для жд ближе уж кабина "Вольво" (а на месте надписи "Globetrotter" как раз центральных лобовой фонарь).
Но для кабины "трака" функциональная основа нюансировки- облицёвка над радиатором. Который у жд лока если и есть- то в другом месте (и называется холодильником).
А различие в требованиях к безопсаности вообще имхо увы увы увы "убивают" возможность такого подхода:
Посмотрите на бОльшую часть относительно современных "тамошних" локов (и отецтвенные пародии на них в виде пластиковых намордников на старые кузова)
Разделяющей лобовое центральной стойки нет, но "жд прочность" обрамления лобового обеспечивается такими стойками по сторомам, что почти "съели" боковые окна. Имхо, это оправдано для кабины под вождение в одно лицо когда машинист сидит по центру за основным пультом, сделанным компактно (примерно как в "номерных" метровагонах у нас). В такой ситуации центральная стойка в лобовом действительно может критично маячить перед глазами, а боковой обзор- всё равно- через лобовое стекло.
Вождение в два лица на РЖД никто вроде пока отменять не собирается. Под два лица, в принципе оптимальна компоновочная основа морды из проакцентированной центральной стойки (она же- элемент безопасности) и двух гнутых "куполоподобных" прозрачных элементов по сторонам от стойки. Как в каких-то из "тамошних легко- средних" действительно вертолётах (на отецтвенном лёгком "ГАИ- сельхозном" КА- вроде так же)
Но от предложения "пойти внедрить" гнутые большие стёкла я отказываюсь сразу (увы увы не 196ые , когда сложно-гнутое панорамное лобовое на массовом грузовика ЗиЛ130 внедрили, на дворе).
Такое ещё наблюдение: Большинство крушений-столкновений в которых разбивается кабина происходит на такой скорости что разбивается _почти_только_ кабина (бригада успевает затормозить до такой скорости).
Имейся бы перед кабиной блок, специально предназначенный для поглощения энергии удара, длиной примерно метра полтора, и кабина бы очень часто почти цела в основе оставалась бы
Из пожеланий к _функциональности_ так получается вобщем на "автотягач" но "вертолёт на рельсах", причём блок впереди кабины, в котором у вертолёта радар и прочая Електроника- у ТПС- блок безопасности.
Но, блин, гнутые стёкла, а попытка заменить их же в таком подходе набором плоских в переплётах ведёт прямо к такому имхо сверхуроду как морда ЭР200.
..Пока более ничего не придумывается.

Знаешь, это ВСЁ уже решено и оптимальнейшая конфигурация давным-давно найдена. На американских тепловозах. Бери, делай наподобе и получай удовольствие. Никаких гнутых стекол. 1.5 метра жизни, да еще так уствроено, что в столкновении тепловоз "залазит" на вагон, не задевая кабину.

_Вы_ (не FIDO, чай ) про "конвеншнл'ы"?
На tr.ru я упоминал что лёгкий тепловоз- замену М62 с близкими долями работ магистральная маневровая вывозная имхо лучше делать конвеншнл капотником (с одной просторной, высокой благо габарит позволяет, кабиной посередине по длине; вот именно что "теремком").
Или вы про амтраковские пассажирские тепловозы? Только что переглядел фото,- так относительно того, чтО там с обзорностью, мягко говоря, остались вопросы.
Но вобщем имхо проблема разрешимая,- для пассажирского лока и МВПС,- нечто среднее по _компоновке_ _внешних_ элементов между ЭР22 (ВЛ 23) и ЧС 6-7-9-200. Заваленная центральная стойка, V образное лобовое (стёкла плоскими, трапецевидными получаются). Угловато вобщем, в ныне модном стиле "техно"- вполне, но вот про дизайн на десятилетия,- совсем не уверен.
Впрочем не мне это делать,- в лепилы мыльниц-намордников на "старые мехи" не вышел (хотя это и отмазка- демиховскую _обычную_ морду имхо великолепно и сейчас нарисовали _учтя_стиль_остального,_ и _освоили;_ а вот "аэроэлитные"- "мордом в салат"