Parovoz.COM

Бумажная сторона должна быть инициирована хоть чем-то, неудовлетворительной работой или статистикой частых отказов. С пустого места она не возникнет.



Ну да. Только вот странность: Выпустили несколько машин с электрическими, потом почему-то вернулись обратно к пневматике, затем еще пара с электрическими и опять пневматика. Ею и закончили. Как-то на новацию не тянет, Вам не кажется? А вот на пробы и эксперименты - вполне.


На Шкоде может и получили. Рационализация везде приветствуется. Тем более, с новыми реле получилась их полная унификация друг с другом. Стоят в шкафу 30 реле и они все абсолютно одинаковые, перетасовывай, как хочешь. И вытягиваются и вставляются легким движением руки. Только при чем здесь МПС?


Отличный вариант. Только здесь была НЕ ЗАМЕНА старых на новые. Старые-то остались и новые пришли.

Вообще-то начали про ЧС7, а заканчиваем, как обычно, за упокой...
Попробуйте пристегнуть хоть как-то свой ВНИИЖТ (или хотя бы МПС) к девяти изменениям по ЧС7

А Вы не знали? Вы же имели отношение к разработке и внедрению. Толко они этим занимаются не от нечего делать. Я думаю, что Олег Вам лучше объяснит.


А у меня его нет, потому, что, как Вы правильно заметили, не хватает информации. А Вас послушать очень забавно...

Забавно не нас слушать, а весь диалог:
– Возможная причина – …
– Нет, ты не прав!
– Тогда может быть потому что …
– Нет, ты не прав!
– Ещё возможны варианты …
– Нет, ты не прав!

У вас есть доказательства нашей неправоты? Вы на сто процентов убеждены, что не было так, как мы предполагаем? Ну так расскажите же наконец, в чём конкретно наша неправота!

_________________
Пожилой ворчун, ШУЖДоненавистник

Элементарно она возникала, возникает и будет возникать.
Главное, не статистика, а интерес должностного лица!


Вы довольно далеки от производства.
Как раз на эксперименты это абсолютно не похоже, потому что на покупателе не экспериментируют. Чтобы произвести замену, надо согласовать с МПС, а оно скажет: "А на фига нам ваши эксперименты?"

А больше всего знаете на что это похоже? На перебои с поставками комплектации. хотя и не факт.



А при чем здесь улучшение конструкции? Что от этого получило МПС? Чехи стали продавать дешевле?


А кто Вам сказал, что старые заменяются при этом на новые?
Иной раз в таких эволюциях вообще нет какого-то технического смысла...

На ЧС7 по приводу используется то, что ВНИИЖТ заставлял исправлять на ЧС1 и ЧС2. Нового привода для этого гробика Шкода не родила.

Все Ваши варианты сводились к тому, что только заказчик в лице МПС был инициатором всех изменений. Вы допускали инициативу изготовителя, но только с каких-то низменных, стяжательных позиций и утверждали, что иначе и быть не может, потому, что имеете опыт...
Вы требовали разговора о конкретных деталях - я Вам их предоставил, но конкретного разговора не получилось. Очевидно, потому что я не прав?

Ну почему же только из низменных? А предложение внести изменение в конструкцию по инициативе разработчика, поскольку он нашёл более удобное, дешёвое, технологичное решение вы уже выкинули из списка предложенных вариантов? Или это тоже из низменных побуждений делалось?

Но я ещё раз повторяю: никогда в жизни разработчик и изготовитель по своей воле не бросятся внедрять какое-то изменение в конструкцию, если оно не принесёт дополнительной прибыли (прямой или косвенной), но при этом добавит хлопот.


Может быть, я плохо смотрел, никакой конкретики в ваших словах я не заметил. Поэтому и не получилось конкретного разговора.

Вы все время искажаете слова оппонентов.
Заказчик был основным инициатором исправления недостатков конструкции электровозов ЧС. К заказчикам надо отнести не только МПС, но и ж.д. других стран. И болгары, в частности, Шкоду толкали по части привода.

Параллельно с такими вещами на любом выпускаемом локомотиве постоянно проводились изменения, вызванные кучей разных случайных причин, начиная от недопоставок комплектации и кончая решениями левой ноги физических лиц, связанных с руководством предприятия.
В число их также входят изменения, связанные с отехнологичиванием выпускаемой продукции, изменением технологической базы вследствие износа одного оборудования и поступления другого, изменения в составе поставщиков, и т.д. и т.п.

В этом месте сразу присоединяйтесь к Дм. Сутягину и рассматривайте его руку, а он Вашу. Вам будет что сказать друг другу. Я не хиромант.



А Вы не умеете делать логических выводов. Если электрика все-таки стоит, значит МПС сказало "А давайте" . А если причина не в перебоях с поставками, то на что это еще похоже? Открою секрет, МПСу ваши стеклоочистители были по полному барабану. Его волновало только их наличие.



Во-от! Вот Вы сами, без поводыря и вышли к цели. Ничего МПС не получило (но и не потратилось - уже хорошо). Изменения - инициатива одних чехов. Очевидно, они бескорыстно и постоянно стремятся к совершенству в отличии от того же Дм. Сутягина .

Ну как же? Вы и сказали... Что этим мог заниматься какой-то отдел унификации. А какая тут, к черту, унификация получается? Наоборот, полное разнообразие. Вот, если бы одновременно с этим, была дана команда на замену всех старых реле на новые, тогда я бы скромно промолчал, уступая Вам первенство воображения, а так, извините...

Производственная машина очень часто действует не по видимой Вам логике, а по ведомственным интересам и интересам физических лиц. Например, кому-то надо было проталкивать эти стеклоочистители, их и проталкивали. Или взяли готовые по кооперации с другой продукции Шкоды. Картина гораздо сложнее, чем она Вам представляется.



Полный бред.
Стремились бы они к совершенству, давно бы передаточный механизм переделали по образцу ASEA.



И такое может быть.
Не ищите логики в иных ведомственных эволюциях [/quote]

Это уже потом было, я Вас к этому слегка подтолкнул. А вот Ваша первая фраза:

Касаемо ЧС7, было множество изменений, которые не были ни дешевыми, ни технологичными и не инициировались МПС. Но могли, предположим, продлить жизнь узлам и аппаратам. Чья же тогда это инициатива, парить себе задницу?



Может быть, я плохо смотрел, никакой конкретики в ваших словах я не заметил. Поэтому и не получилось конкретного разговора.[/quote]
вы просили конкретные физические детали. Я предложил поговорить о реле и изменениях в схемах. Я Вас слушаю опять и очень внимательно..

Не буду мешать Вашему содержательному спору с самим собой...

Конкретный разговор об абстрактных реле? Мне это начинает нравиться!

Но конкретики я просил другой – что конкретно не правильно в моих предположениях о причинах внесения изменений?

Впрочем, на ответе не настаиваю, ибо спор мне уже порядком надоел, пойду лучше займусь машиной.

Пока нет логики только в Ваших словах.
"предположим!"
"не могло"
"могло, не ищите логики"
Вашим доводам можно и без логики, я это понял, не напрягайтесь.

Рад, что Вам нравится. Я не думаю, что на ЧС7 есть хоть одно абстрактное реле. Но, если Вам надо еще конкретнее, то давайте поговорим о ранее предложенном реле нулевого тока. По чьей инициативе прилепили еще одно? МПС провело глобальные исследования, наработало статистику отказов или просто затеяло бумажную работу? И вообще, было ли здесь при чем МПС? " А был ли мальчик?"

Не ищите логику там, где её нет. В конструкторских делах очень много решений принимаются случайно.

Ради интереса, могу рассказать одну забавную историю о том, как проектируют сложные изделия.

У нас в музее продаются в качестве сувениров 5-сантиметровые кусочки рельсов столетней давности. Сейчас такие уже не делаются, но по нынешней номенклатуре они бы носили марку что-то около Р7, если не меньше – совсем смешные и малюсенькие. Некоторое время назад мне по электронной почте пришло письмо с просьбой продать все запасы таких рельсов, какие у нас имеются. Зачем??? Попытался выведать подробности.

Оказывается, некая проектная контора спроектировала супер-современный автоматизированный курятник с компьютерным управлением, в котором подвоз корма и вывоз куриного дерьма должен был осуществляться автоматическими узкоколейными тележками как раз по таким рельсам. Дело подошло к строительству пилотного образца этого курятника, как вдруг стало известно, что такие рельсы наша промышленность не выпускает. Разработчик спешно обратился к металлургам с просьбой выпустить партию таких рельсов под заказ. Металлурги почти согласились, но с условием заказа минимальной партии 10 тысяч тонн (это примерно 1,4 миллиона погонных метров!), плюс оплата изготовления нестандартной оснастки. Разработчик не придумал ничего лучше, как попытаться закупить рельсов в музее…

Как уж они выкрутились из этой ситуации – не знаю. Вопрос в другом – вы можете найти здесь хоть какое-нибудь логичное объяснение, как такое могло случиться? А уж потом можно будет обсуждать такие мелочи, как замены реле и стеклоочистителей.

Самое смешное, что в Инете предлагают рельсы Р8.

Вам бы ребята, собраться вместе и несколько бутылок распить, для полного консенсуса.
Бо по-другому не договоритесь.

... и интернет-сайты влом.
"Гы-гы Фиат" тоже не читал отечественную литературу,а реализовал и это работает. Заметьте: не на бумаге и не в "смежной отрасли".