Parovoz.COM

Значит плохо помните... МПС не имело никакого отношения ни к ВСМ, ни к ее подвижному составу. Скорее даже ненавидило все ЭТО как нарождающихся конкурентов. И Сокол изначально анонсировался как Сокол-350 и только где то в середине разработки стал 250-м...
И именно благодаря шевелению ВСМа МПС стало вспоминать про ЭР200. Так что не надо про "планировалось"!


Оле-е-е-ег! Какой 2001-й??? ВСМ изволили намного раньше сдохнуть!
А получив на испытания эту "птичку" МПС с раодстью, что там ничего не вышло на самом деле и не надо ничего мухлевать, и облегчением поставило на птица жирный крест. "Кобыла с воза - бабе легше!".


Ой, ну что Вы таки в самом деле... МПС носился как раз с планами освободить главный ход ОМ от грузовых поездов, причем PRинье сего прожекта сильно усилилось как раз во времена ВСМа.

Да, я понял, что Вы успели позабыть все эти мелочи...

Чтоб со сканированием не заморачиваться... один *** - файл к сообщению мне не прикрепить.

5
СПетербург 163 7:15 10:45 Мск Окт
................................................Мск Кур 62 14:14 17:44 Н.Нвг
Н.Нвг 117 19:14 22:44 ..........Мск Кур

6
..................................... Мск Кур 118 6:54 10:24 Н.Нвг
Н.Нвг 115 14:14 17:44 Мск Кур 116 20:20 23:50 Н.Нвг

7
Н.Нвг 61 6:55 10:25 Мск Кур
..................................Мск Окт 168 18:30 22:00 СПетербург

8
РЕЗЕРВ и ТО-L , N



Нда... печатаю оборотку нормально, а форум её в такую ж*** превращает: извините, не моя вина. Впрочем - разберётесь. И респект тому, кто ЭТО в божеский вид приведёт.

Ну здравствуйте, приехали.
Первоначально ВСМ варилось в недрах МПС еще в конце 80-х. И то, что оно в 90-х оформилось в виде РАО - это не более удивительно, чем то, что МПС было в числе первых учредителей Российской товарно-сырьевой биржи.

МПС финансировало примерно 70% работ по "Соколу"


Неужели?
ЭР200-2 был заказан также в конце 80-х в связи с необходимостью капремонта ЭР200-1. Он был изготовлен в 1991 году, также были изготовлены две головы. До 1994 года гоняли три состава из вагонов ЭР200-1, ЭР200-2 и новых голов. В 2004 году ВНИИЖТ провел испытания и выявил необходимость доработок. В 1995 году на линию вышел ЭР200-2, а ЭР200-1 направлен на капремонт. В 1998 г. ЭР200-1 после ремонта вошел в эксплуатацию. К этому времени строительство ВСМ заморозили. В 1999 г. Было объявлено о постройке "Сокола", который решили использовать на ГЖ ОкЖД

Так что абсолютно никакой связи с ВСМ.


В 2002 году Фадеев заявляет, что альтернативы "Соколу" нет и дает указание доработать поезд "для запуска в серийное производство". Вуаля!



И с этим МПС носился.
И с чем МПС только не носился. И со скоростной трассой «Хельсинки – Санкт-Петербург – Москва – Киев – Кишинев - Бухарест – Александруполис». И со скоростной трассой «Нижний Новгород-Москва-Минск-Варшава-Берлин». И с Хельсинки—Санкт-Петербург—Москва—Киев—Кишинев—Бухарест—Пловдив.
И с выделенкой Восточной Магистрали.

Как же гоняли до 1994 года три состава, если ЭР200-2 вышел на линию только в сентябре 1995?
В 94м Эр200-2 был ещё полуживой труп, прибывший из Риги.

Что там насчёт ВНИИЖТа в 2004м?

А как быть с этим?
http://emupages.narod.ru/history/er200.htm
"В 1993-94 гг. на линию выходили три состава: ЭР200-1бис (с новыми головными) на Москву в обычном графике, ЭР200-2 (наладка), ЭР200-1 (6 вагонов) на Новгород по выходным дням."


"По результатам испытаний, проведенных ВНИИЖТ в 1994 г., электропоезд не был рекомендован для эксплуатации с пассажирами. В целях обеспечения эксплуатационной надежности электрооборудования электропоезда ЭР200-2 и унификации его систем с системами ЭР200-1 было принято целесообразным провести модернизацию электропоезда ЭР200-2 путем создания новых электронных блоков управления тиристорными регуляторами и замены неработоспособных узлов и элементов схем на узлы и элементы, положительно зарекомендовавшие себя при эксплуатации ЭР200-1. Для проведения работ был привлечено АО "Опытный завод Ленинец" (С-Петербург).

Контрольные испытания модернизированного поезда показали, что он может быть допущен к регулярной эксплуатации. С 21 сентября 1995 г. на линии работал электропоезд ЭР200-2 взамен ЭР200-1, который был отправлен на капитальный ремонт и модернизацию. "

Так это наладка. Я ж говорю - полуживой. И до Москвы он скоростным графиком не всегда доезжал. И вообще - до Москвы...

ВНИИЖТ всё-таки в 1994м...

А вы в курсе: как прошли первые поездки ЭР200-2 в сентябре 95го? И какой состав выходил на линию? Вы их отличить-то сможете?

Пользуйтесь тегом «Code» и будет всё хорошо

Здравствуйте, здравствуйте... Приехали, станция Хацепетовка, поезд дальше не пойдет...
ВСМ "варилась в недрах МПС" только в виде мычаний и обещений сделать главный ход МСК-СПБ скоростым и когда-нибудь ускорить до 3-х - 3х с половиной часов...
Что же касается РТСБ, равно как и покупок золотых россыпей тем же МПСом, то это как раз и говорит о том, что на собственно ЖД инфраструктуру, локи и ПС министру и вкупе с ним всему министерству было глубоко на... э-э-э... чихать!
И ежели бы МПС давал 70% денег на эту маленькую, но гордую птичку, то не подлодочники бы ее клепали, а какие-нибудь СпецРемонты. Ну, и уж ВНИИЖТ с ВЭлНИИ и ВНИИТями тоже бы урвали свою пайку. Так что не надо про финансирование со стороны МПСа...
Неужели? [/quote]Ага, именно так.
Ну, velaro-rus Вам уже про сроки появления ЭР200-2 отписал. Так что именно анонсирование проекта ВСМ и заставило МПС активизировать и доводку двойки и ремонт еденички.
И? Ну где же это чудодейственное порожение человеческого гения, столь необходимое МПСу в лице Фадеева? Сколько их выпущено? Надеюсь, что Вы просто опечатались, указав 2002 год для заявления Фадеева...
Олег, ну неужели Вы, в Вашем возрасте, да еще с опытом в чиновьечем аппарате, могли воспринять подобные лозунги, да еще после полного провала испытаний, всерьез? Неужели Вам неизвестна цена публичных заявлений политков.
И вообще то, сказав А, неплохо было бы и сказать Б. Но, поскольку, Вы этого сделать не смогли, то вот Вам и "Б":
"30.04.2004
РЖД опровергла заявление Фадеева о проекте «Сокол-250»
ОАО "Российские железные дороги" не намерено инвестировать в доработку высокоскоростного поезда «Сокол-250», сообщил глава департамента по связям с общественностью РЖД Константин Пашков. Между тем президент компании Геннадий Фадеев заявил на днях, что РЖД намерена реанимировать создание "Сокола-250" и строительство высокоскоростной магистрали. «Мы доведем экспресс до состояния, пригодного для перевозки пассажиров», -- сказал г-н Фадеев (см. «Время новостей» от 28 апреля). По данным КБ «Рубин», которое проектировало «Сокол-250», на это потребуется 3 млн долл. Теперь, по словам г-на Пашкова, РЖД официально заявляет, что "не намерена инвестировать средства в его доработку". РЖД придерживается заключения межведомственной комиссии, признавшей "Сокол-250" непригодным к эксплуатации для пассажирских перевозок, а также мнения специалистов Всероссийского научно-исследовательского института железнодорожного транспорта о серьезных недоработках данного подвижного состава и его несовместимости с инфраструктурой отечественных железных дорог, отметил глава департамента. «ВРЕМЯ НОВОСТЕЙ» "
http://www.vremya.ru/print/97687.html


Вот именно, но Вы забыли еще о строительстве ЖД в Корее!!! И где же все это "планов громадье", позвольте спросить?

Что не надо про финансирование, если МПС действительно дал 70%!
http://www.stroy-press.ru/print.php?id=5794
"С 1991 г. работы по созданию первой российской высокоскоростной магистрали и специализированного подвижного состава для нее по заданию Правительства были взяты на себя РАО «Высокоскоростные магистрали» совместно с Министерством путей сообщения РФ, другими заинтересованными министерствами и ведомствами. В 1993 г. было разработано и согласовано с МПС РФ техническое задание на высокоскоростной электропоезд, получивший название «Сокол». В 1992–1993 гг. РАО «ВСМ» с участием других организаций были осуществлены концептуальные разработки подвижного состава.В 1993–1997 гг. были созданы эскизный и технический проекты поезда «Сокол», разработана конструкторская документация. В 1997–1998 гг. велось изготовление опытного состава, испытание отдельных узлов и агрегатов, и был изготовлен опытный 6-вагонный состав поезда «Сокол»."



Ничего он не отписал.
Никакой "активизации" по ЭР200 не было, МПС просто затыкало дырку в связи с тем, что ЭР200-001 пора было отправлять в ремонт. Никаких шевелений.



Да, он заявил это не в 2002 году, а два года позже. В 2002 он говорил, что "Сокол" - это ошибка. Потому что МПС предложили тогда купить проект с тем, чтобы министерство взяло на себя обязательство впоследствии выкупить права на «Сокол-250» после его доработки. А это кабальный для МПС вариант.

Затем очень интересные вещи происходят в 2004 году. Сначала Фадеев заявляет «Мы доведем экспресс до состояния, пригодного для перевозки пассажиров», его заявление быстро дезавуируют, и 21 декабря 2004 г. в Шлезвиге (Германия) в рамках российско-германского саммита на высшем уровне происходят переговоры президента ОАО «РЖД» Геннадия Фадеева и президента группы транспортной техники Siemens AG Ханса Шаберта с участием президента финансово-промышленной группы «Новые транспортные технологии» Алексея Ламанова. По итогам переговоров подписано соглашение "о разработке и производстве скоростного электропоезда нового поколения".

Что получается? Получается, что Фадеева просто поправили свыше, чтобы заключить контракт, подвязанный к политическим задачам.



Да-да. Вот тут-то Фадеева и поправили. И, как Вы понимаете, не "РЖД". РЖД-это лично Фадеев в данном случае. Поправить могли только свыше.


Да, и в Корее тоже.

И что же в сухом остатке?
Сименс навязан по политическим причинам и этим угроблен и ЭП200, и "Сокол" (недоводимого ПС нет), и вообще все отчественные работы по высокоскоростному движению.

ЭП200 и "Сокол"-большой привет от Аксёненко.В Локомотивы отечественных дорог ,так и попадут как "опытные".Фадеев не та личность,чтобы затеить ВСМ и тому подобное.Якунин может быть реализует,хоть что-то.Хотелось ему спокойной пенсии.Сейчас он в МИИТ-е,преподаватель.А куда деньги потратили,неизвестно.Взять ЛАМ-001,002.Где они?А хотели повсеместно расплодить этот "ужас-нах".ТЭМ18Г-001,002 никогда не будут на газе.КПД видишь ли не поднять дизелю,как на салярке.Был же опыт с ТЭМ2Уг,2ТЭ10Г,2ТЭ116Г и т.д.И что?Скоро будем всё Китайское закупать,пока не научимся "своё" делать.

ВНИИЖТ, например, приватизирует?

Вопрос: зачем нашему государству инвестировать в компанию-оператора, которая будет кормить зарубежные фирмы? Тогда уж проще напрямую в DB.

Предлагаю почистить и закрыть тему, она пошла вразнос

Отличная тема,сколько людей-столько и мнений! Но пока Вас не посадишь в кабину ЭП200 и прокатишь 200км.ч. Вы все равно не поймете,что он лучший из всего того,что наша страна смогла создать и построить...

Если в СССР,и России за 30 лет,самостоятельно,не смогли создать локомотивы и электропоезда, на 250-350 км/ч.Придётся прибегнуть к помощи из-за "бугра".Это дешевле выйдет.Будет гарантия что это поедет,а не станет "очередным памятником"!ВНИИЖТ не представляет большой ценности.Лучше заводы и предприятия приватизировать.СССР был бессилен создать лучше чем ТGV,ICE и т.д.А в России опыта мало по ВСМ.Зачем велосипед изобретать,если есть готовое.У вас "совковое мышление".Простые примеры:Автопром СССР начал с Фордов и т.п.Пассажирские электровозы СССР не смог сам делать.Шкода помогла.Гражданская и военная авиатехника,копировалась с Запада.Радиотехника с Запада,была лучше всегда чем "made in USSR".Даже ЧМЭ3 по комфорту,превосходят "дубовые",на поводковых тележках ТЭМ3.БМЗ и сейчас такой "сурогат"-ТЭМ18Д выпускает.Что машинисты просят ЧМЭ3 вместо них.К примеру в ТЧ-1 Окт ж.д.

Что значит "не смогли"???
250 км/ч в СССР реализовали уже в 70-х годах. Просто МПС это не надо. Есть готовый экипаж на 250 км/ч, есть те же готовые решения электрической части, например, для того же ЭП2к, которые можно использовать для этого экипажа. Этого просто не хотят видеть, в упор не хотят видеть.

Что касается 350 - вы видели эти 30 лет полигон на 350 км/ч? И где Вы его могли увидеть? И 350 у нас сделают, если РЖД это будет надо и оно поймет, что надо начинать с полигона, а не с выкидывания денег на решения, не проверенные в наших условиях.

Москва-С-Пб самый проверенный скоростной полигон.На чём реализовывали 250 км/ч в СССР?Турбовагон?Не смешите ТЭП80?Это "опытные" локомотивы.Почему Западная техника не будет работать?От куда такие мрачные прогнозы?Фины живут в таких же климатических условиях,даже и хуже.А поезда у них шустрее наших.Не надо "русофобствовать"!СССР когда был сильным не смог ВСМ на 350 км/ч стряпать.А Россия не имеет достаточного опыта и подвижного состава на такие скорости.

Вы не могли бы перечислить, что Вы лично сделали для создания ПС, господин мыслитель? А то ведь "... не мешки ворочать"


У-уу, как все запущено...
Первый пассажирский электровоз в СССР вообще-то был сделан до войны и без Шкоды. Да и Шкоду со своими переделками грузовых электровозов на пассажирские доводили в СССР.


Как раз наоборот.
Тележка ЧМЭ3 на маятниках для маневровой работы, где много крутых кривых и стрелок, однозначно хуже. Фактически это тележка для грузового магистрального тепловоза. Да и, как уже писали на этом форуме, телеги у ЧМЭ3 недоведенные до сих пор, буксы стукаются о боковины рамы.


Вы не застали времена, когда машинисты вообще на тепловозах работать не хотели?

Простая политическая ситуация... Отечественные скоростные электровозы уже 15лет могли бы работать,но руководству МПС-РЖД это не нужно!
Что касается ЧМЭ3-в корне не соглашусь,нам такое ЧМо не нужно и все плюются от них-для тяжелой работы не годны,привод компрессора-убогий,экипаж и эл.схема куда хуже привычных ТЭМов!
ТЧ-1 Окт. не выполняет тяжелую маневровую работу,а катается по вокзалу! А вот в Автово или Н.Порту эти ЧМЭ умирают каждый день,только ТЭМ7А спасают!

ГДЕ можно прокатиться на переменнике со скоростью 200?

Олег, строительство опытного полигона на участке Лихая - Батайск для скоростей до 400 км/ч есть в "Белой книге" (2008-2011), так что РЖД это надо. Пусть пока это все декларативно, но, тем не менее, осознание того, что без испытаний делать новую технику нельзя, появляется.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)