Parovoz.COM

Лучше ссылка, там картинки есть. Вот, например, из известного учебника Ильинского: http://energetiku.info/article-0-47-58.html

Почитал. Все что нашел по теме: "Электропривод – это управляемая электромеханическая система." УПРАВЛЯЕМАЯ. Система управления в сам привод не входит. Кроме того, существуют такие понятия как "Системы управления приводом" и "Системы автоматического управления приводом". Если существует такие понятия, значит система управления в сам привод не входит.
Скажите, М. Иванов, если вы подаете с помощью батарейки питание на маленький электродвигатель, привод чего-то, а потом это сделаю я, значит ли это, что мы оба становимся системами управления, и значит ли это , что так же оба являемся составными частями этого привода? А если Вы питание подали, а затем отошли в сторону, Вы все так же будете являться составной частью этого привода, пока стоите в стороне?
Повторюсь, компьютер управляет CD приводом, но сам частью привода не является.

Дальше читали?
"Электропривод имеет два канала – силовой и информационный. По первому транспортируется преобразуемая энергия, по второму осуществляется управление потоком энергии, а также сбор и обработка сведений о состоянии и функционировании системы, диагностика ее неисправностей." Отсюда следует, что система управления явлется частью электропривода.
Вот еще одно определение, более простое, из "Теории электропривода" Б.И. Фираго, Л.Б. Павлячика : "Силовой регулируемый электропривод состоит из силового преобразователя СП, электродвигателя ЭД, передаточного механизма ПМ, связанного с исполнительным механизмом ИМ рабочей машины или механизма и управляющего устройства УУ". И опять управлющее устройство входит в состав привода.
Я разве предлагаю сделать машиниста элементом системы электропривода? А вот выключатель в цепи двигателя будет относится к системе управления. Я вот в детстве туда еще переменный резистор любил подключать - так он тоже к системе управления относится.
И опять пример "мимо кассы". Разве CPU комьютера дает СD-приводу команды типа: включить электродвигатель, спозиционировать головку на такую-то дорожку? Нет, этим занимается контроллер CD-привода, являющийся неотемлемым элементом этого самого привода!
Незнаю Вот поэтому мы и "премся" от тепловозов - помимо электропривода там еще очень много интересных узлов

В этой статье сразу сходу можно придраться к первым двум предложениям. Вначале привод "управляемый" (это определение привода), затем "сам управляет". Либо у автора, либо у перепечатывавшего явно проблемы с причастиями и деепричастиями. Либо он является какой-либо автоматической или полуавтоматической системой, вырван из какого-то контекста и к нашей теме отношения не имеет.


Получается так. Ведь сам контактор тоже является управляемым прибором, им кто-то или что-то управляет и этот кто-то является частью системы управления. Только входит ли этот кто-то в понятие привода?

А команду на запись или чтение определенного места на СД что дает? Контроллер? А откуда он знает, когда записывать, а когда нет? Очевидно, только тогда, когда Вам это надо. Поздравляю, Вы по совместительству являетесь частью СД привода.

Замечательно! Частью чего тогда является контроллер CD-привода?

Я предлагаю не отрываться от электровозов и для начала определиться, что входит в понятие "система управления приводом" на электровозе?
1- высоковольтная пускорегулирующая аппаратура?
2- высоковольтная+низковольтные цепи управления этой аппаратурой?
3- первые два пункта+машинист, являющийся Задающим устройством (ЗУ)?
4- Ваш вариант.

Корпусно он является частью CD-привода. Но не является ВСЕЙ системой управления. Ведь Вы управляете этим контроллером. Он выполняет Ваши команды, то бишь компьютера, и его задача только перевести команды в алгоритмы, понятные приводу.

Очень хорошо! По аналогии, система управления тяговым приводом выполняет команды машиниста, или как это сделано на современном ЭПС, команды системы управления верхнего уровня, на которую уже воздействует машинист.
Моя версия - вариант номер два.

То есть, Вы хотите сказать, что на электровозах применяется АВТОМАТИЧЕСКАЯ система управления приводом?
Определение:

А зачем тогда в электровозы машинистов подсаживаютЬ? Сами бы ездили...
Кстати, не кажется ли Вам, что слово "управляемый объект" очень подходит к приводу?

Удивлены? Например любимый Вами ЧС7 может поддерживать постоянной тормозную силу, а нелюбимый ЭП1 может стабилизировать ток якоря как в режиме тяги, так и в режиме рекуперации. И все это без участия машиниста. Чем не автоматическая система управления?

Во-первых, не может. Тормозная сила задается машинистом и она не постоянна, а постоянно изменяется в зависимости от падения скорости. И если за ней не следить, может сработать защита, система выходит из строя и автоматом не восстанавливается.
Во-вторых, тормозная сила сама задаться не может. Ее кто-то задает, и это делает отнюдь не сама система высоковольтной и низковольтной аппаратуры. Она только выполняет.
А в-третьих, Вы действительно считаете, что система управления электровозного привода является автоматической? Зачем тогда моему любимому ЧС7 машинист? Или Вы не согласны с определением автоматической системы управления? Сорри, другого нет.

Был неправ, исправлюсь. Значит постоянной поддерживается скорость, чтож - классический пример системы автоматического управления электроприводом.
Потому что это автоматическая система управления приводом, а не электровозом.

Да нет, конечно. Скорость тоже изменяется. Она падает. Иначе, какой смысл в торможении?

Что "это"?

Читайте внимательно. Составность привода я предложил обсуждать в другой теме.

"Сидит заяц на березе..."

Вы еще скажите, что если АЛСН автоматическая, то зачем ЧС7 машинист...

steamloc, кончай ныть по каждому поводу. То тебе пароводяной насос для закачки воды в котёл не нравится, то терминология...
Почему-то учебник, по которому я сейчас делаю лабораторную методичку, называется "Тиристорные преобразователи в электроприводах постоянного тока"... И нарисованы там сплошные тиристоры...

Вот именно. Человек является частью системы управления, звено с обратной связью. Если система автоматическая - то на блок-схеме в кубике УУ пишется не "человек", а "ПИД регулятор" (к PID отношения не имеет, расшифровывается как "пропорционально-интегрально-дифференциальный регулятор") или что-то подобное

Имелось в виду не регулирование давления в ТЦ в зависимости от скорости, а изменение тормозного усилия при неизменном нажатии в зависмости от скорости... Ну, для компенсации чего на ЧС регуляторы DAKO стоят

Про зайца смешно...Хе-хе. А кто Вам сказал, что АЛСН автоматическая система управления? Или просто система управления? И знаете почему? В АЛСН, как самостоятельной системе, нет объекта управления....


Что именно ТЕБЕ не понравилось?

Согласно Олегу Измерову, остается открытым вопрос, являешься ли ты частью СД привода?

Имелось ввиду ЭДТ. Ты где-то не там тормозишь...

А кто вообще сказал, что АЛСН- система управления?

А зачем Вы ее сюда вплели? Наверное, так думали...

А Вы сперва спросите у меня, что я думал, прежде чем говорить за меня