Parovoz.COM

Ну во первых с ЭП10 возится НЭВЗ. Из-за своих бездарных зап.частей. А особенно из-за датчиков вращения двигателей. На которые налипает металлические опилки или струзка. Датчики Бомбардьешные, а опилки НЭВЗовские. И откуда они там берутся всем непонятно. Их каждые пол.года вынимают, чистят, а опилки опять их засерают. Видать такие подшипники, которые задолбались менять. А Чебоксарские реле, блок-контакты которых не известно по какой причине иногда не замыкаются. Переключатель рода тока, который при малейшем морозе любит подклинивать, а там тоже блок-контакты. А сигнал со всех блок контактов идёт в систему управления. А её Канадские мозги этого не понимают.
А что там намудрили с ТЭМ21 я не в курсе. Я на ЭП10 учился.

Вот об этом, в частности, и речь. Начиная от того, чтобы драйверы умели корректно обрабатывать любые реальные ситуации и кончая тем, что электромеханическая и механическая часть системы должна быть доведена, производственная база позволяла изготовлять ее без отклонений от документации, чтобы любые сбои или отказы системы или не допускались или обрабатывались. Когда-то это очень хорошо понимали на предприятиях Минрадиопрома, но тогда им систему управления не заказывали, а сейчас там надо тоже все восстанавливать. У меня иногда возникает впечатление, что в 1988 году такую систему сделали и довели бы скорее, используя те микропроцессоры, которые имелись (по крайней мере со скалярным управлением).

ВТД больше прощает уровень технологии. То, из чего делали ВЛ80В - это вообще ужас, разработка велась крайне кустарно по сравнением с отечественным уровнем на предприятиях МРП, технология изготовления образцов была просто никакой, тем не менее электровозы были работоспособны. К АТД надо подходить, как космической программе, т.е. создавать или находить производителей другого технологического уровня буквально для всего; ВТД - это то, что может окупаться, пока реализуется эта "космическая программа".

Кстати, на ТЭ120 советские датчики скорости вращения двигателей работали безукоризненно. Сомневаюсь, что культура производства была настолько лучше. Скорее всего, многое после Бомбардье придется заново изобретать, чтобы работало в наших условиях.

Сегодняшняя элементная база (не Российская) и возможности предприятий по изготовлению позволяют создать асинхронный привод на раз. Вот только он не будет ремонтопригоден в наших условиях. В наших депо не умеют, да и не имеют возможности, качественно диагностировать электронную аппаратуру. Взять тот же КЛУБ или КАУД или блоки управления реостатным тормозом ЧС6 и ЧС200. Ни стендов, ни инструкций, ни схем. Неисправная плата выискивается подменой по одной с другой секции. И в этом не слесаря виноваты и не мастера, а наЧхальнички в управлении.
А то что хотели установит на ВЛ80В или ТЭ120 создавали с таким расчётом, чтобы в этой электронике мог разобраться человек со средним образованием. И чтобы неисправную деталь можно было перепаять с минуту.
Но пришли другие времена. Всё запатентовано и засекречено. Извольте подключить ноутбук и отослать неисправный блок изготовителю. А пока изготовитель разбирается по чьей вине случилась поломка, сидите и ждите. Вот современная политика Сименса, Бомбардье и т.д. А у ОАО РЖД денег нет на пересылку, растаможку. Хотят подешевле. А подешевле не получится. Сейчас все хотят заработать. Вот поэтому РЖД до сих пор шлифует коллектора, тоннами меняет щётки, чистит губки контакторов.

Тут мы переходим ко второй части внедрения АТД - к созданию сервисной базы. И тут опять выясняется, что создать ее для ВТД оказывается проще и дешевле даже потому, что секретить и патентовать там попросту нечего. Запад постоянный угол коммутации не сворует и этому надо только радоваться. Можно научить пару-тройку людей разбираться в том, что откуда вытащить и куда ставить и сунуть в руки мануал. Можно сделать достаточно дубовые стенды, потому что со времен ВЛ80В элементная база преобразователя стала надежнее, монтаж системы управления будет проще, а сами алгоритмы управления остались почти такими же примитивными. И это даст возможность перейти от шлифовки коллекторов к освоению электроники, т.е. облегчить потом внедрение АТД.

Полностью согласен.

Кстати, а почему, если чебоксарские реле ненадежные, их не заменить бесконтактной схемой?

" - У Вас прибор работает?
- В принципе, работает...
- А в корпусе?"
Я говорил о выпуске, а Вы, отчего то, разработано...
Это, знаете ли, не синонимы.


Много чего на свете "можно", но отчего этого "можно" не видать в потребной серии в "корпусе". Может таки, теоретическое "можно" плохо влезает в "корпус"?

Кому это "нам не нужно"? Любитетям ВД? Ну так кто ж Вам, любителям ВД, злобный Буратино, что до сих пор толпы локомотивов с ВД не бороздят просторы Большого Теат.... ой, в смысле, просторы сети РЖД? Ну где же они, где?

Слушайте, почему это выпуская спутники военного назначения разработчики и конструкторы не гнушаются применять импортные компоненты, коли уж своих пнплогичных в стране не выпускают, в Вы пребываете в преманентном трансе, что IGBT прийдется закупать?
Я так полагаю, что при непроизводстве или малом его уровне их никогда не будут у нас производить. Ибо невыгодно...
А вот коли пойдут в производство локи, в приводах которых они будут использоваться, то, скорее всего, найдется ушлый предприниматель, который рискнет, вложится и поставит таки "свечной заводик".

Иван, перечислите конкретно Ваши замечания к электромашинной части созданных отечественных ВД. Что конкретно, на Ваш взгляд, препятствует увеличению их выпуска. Может, оборудование какое новое требуется, али исследования провести... Их 30 лет назад на имевшейся технологической базе не было проблем делать.


"Может быть, он некрасивый, может быть..." (с) Капитолина Лазаренко.
Т.е. с Вашей стороны опять конкретного возражения нет.


Иван, в 1980 году в Новочеркасске я бы показал Вам, где они, и Вы бы послушали отзывы тех, кто на нем ездил. Сейчас уместнее спросить: "Где технологическая и эксплуатационная база для АТД?" Вы же видите, сколько возились с ЭП10 и сколько с ТЭМ21.


А потому что при нынешней стоимости выведения на орбиту каждый спутник можно заново проектировать из других компонентов. И в депо их не ремонтируют.


Иван, прочтите внимательно предыдущие посты об ЭП10. Здесь одним свечным заводиком не отделаться. Для АТД нужна полная реконструкция производства и эксплуатации.

И снова встряну в спор умных людей.
Вот из-за того, наверное, что у многих умных людей разное мнение и взгляд на оборудование, электро-машины, и т.д., она до сих пор и стоит под забором.
Всё прослеживается в ваших постах, где каждому что-то не нравится (вернее как у Крылова - каждый тянет одеяло на себя).

Я того же мнения. А то и вообще не переходить на АТП, ведь, как говорит Олег, хотели на тепловозах внедрить асинхронный генератор, а удовлетоврились синхронным, ведь он уже снял практически все проблемы, и продолжать дальнейшую возню с убиранием щеток и роторной обмотки стало просто невыгодно

Пять баллов!





""-построите машину времени, чтобы изменить прошлое? "" (с) Олег Измеров.

Опять спор о вкусе устриц с теми, кто их ел?
Иван этих машин не видел и гадает "а может?" А не может. Там как раз с габаритами оборудования даже во времена ТЛ и "Логики -Т" было было все в порядке.


Показать тем, кто "Пастернака не читал, но знает"

Странно, я все время говорю о прииводе, а Вы, отчего то, все время твердите о "электромашинной части", то бишь о ТЭДах...
Неужели Вым надо объяснять разницу между этими понятиями?
И, коли Вы сами подставились, то отчего же это столь восхваляемые Вами ВД не выпускают массовой серией, коли с ними, по Вашему просвещенному мнению, "Их 30 лет назад на имевшейся технологической базе не было проблем делать"?
Почему же не делали, что или кто не давал?



То есть возражения Вы предпочли не заметить? Хорошо, объясняю как для младших школьников - далеко не всегда (а практически постоянно) макетные и опытные образцы оборудовния, как бы тщательно их не конструировали, быстро приводятся к виду промышленного образца. То есть, оно (оборудование) будет работоспособно при массовом выпуске.
Причем, к сожалению, из пракитики извесно, что иногда этого не происходит и в серию идет "сырое" изделие, эксплуатация которого заставоят юзера рыдать и матерится. Теперь Вы изволили заметить возражение?


В 80-м говорите? Что Вы могли бы покзать мне, да и всем остальным в 80-м? Семь секций ( одна 216 и по две у 661, 1129, 1130) Вы бы мне смогди показать. Да и то если 216 секция к этому времени во ВНИИЖТях еще не сгинула... Вот это то и есть "в принципе работвет", а в корпусе - нет.

Да, это Вы мощно залепили "каждый спутник можно заново проектировать из других компонентов", это просто замечательно!!!! Все решетниковцы валяются в страшных судорогах... Пожалейте их, они очень важное для страны дело делают, заметим безо всякой демагогии, разрабатывают, исследуют, конструируют, покупают то, что им надо, выпускают, испытывают и продают заказчику.
И не рассказывают сказок про то, что они еще 30 назад могли бы, но какая то Злая Бяка их за руки держала.
А по поводу "И в депо их не ремонтируют." могу посоветовать не "идти своим путем", а обратится к мировому опыту. Вы хоть, что нибудь про блочную замену электрониеки слыщали?
А ежели Ваше замечание про ремонт относилось к спутникам, то искренне рекомендую запустить в любом поисковике Хаббл + ремонт. А то неудобно может получиться, кто нибудь еще невзначай плохо о Вас подумает. Мне бы этого не хотелось.

Если производителю будет выгодно - он обязательно реконструирует, а то и наладит новое производство. Собственно говоря, именно это я и написал, имея ввиду именно производство IGBT. Что же касается "остального", то судя по Вашим же утверждениям, то с выпуском что ВТД, что АТД проблем тоже нет. Пробдемы есть с управдением ТД, с электроникой - со схемами и алгоритмами. В который раз спрашиваю - кто не дает прямо сейчас трем мощным исследовательским центрам (ВНИИЖТ, ВЭлНИИ и ВНИКТИ) закупить этих самых IGBT и конструировать, исследвать и загонять эти привода "в корпус"? Что, некому это в целой стрвне делать или никому этого не надо? Сорри, в первое просто не поверю, а вот второе попробуйте опровергнуть.

Ну как же не видел?
- Что там стоит на приколе в Щербе? Ба, да это же электровоз с лучшим ТЭД всех времен и народов - ВЛ80в-1129!!!
- А отчего это он гниет "на запАсном пути"?
- Да знаете, как то с 1975 не сложилось...

Да. ЭП-200 со столь же прославленными ТЭДами я тоже в Щербе видел... Вот только, отчего то, несмотря на все Ваши восхваления, не видно их на сети, не видно. И перспективы их появления тоже не видно.

А причем тут габариты, ТЛ и "Логика-Т"? Или Вы "в корпусе" восприняли так придемленно-утилитарно? Да-с, как, оказывается, все в Брянске запущенно...

P.S. Да, и личная просьба, будьте столь добры, следите за тэгами, когда меня цитируете, а то вроде получается, что Вы сам с собой спорите.

Анекдот в тему...
учительница в классе спрашивает:
-Дети! В какой стране самые красивые игрушки?
Весь класс хором: "В Советском Союзе!"
-А в какой стране самые вкусные конфеты?
Класс хором:"В Советском Союзе!"...
Вовочка сквозь слёзы: "Хочу жить в Советском Союзе-е-е..."

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.

Видите ли Иван, привод состоит из
а) электромашинной части
б) преобразователя
в) системы управления.

Для преобразователя и системы управления сейчас выпускается достаточно совершенная отечественная элементная база, что исключает вопросы к ним, без принципиальных изменений остается электромашинная часть, поэтому вопрос только, есть ли у Вас претензии к электромашинной части.


Кто не давал.

Не давал абсолютно ложный подход заказчика "догнать и перегнать" в отрыве от реальных возможностей поставок комплектации. ВЛ86Ф с АТД был сделан на немецких преобразователей, это, вообще говоря, лабораторная моделька для изучения, а не электровоз, который можно осваивать в производстве. Тот же Курбасов сыграл негативную роль, все время забывая о принципиальных трудностях в создании АТД - отсутствии ШИМ в 70-х, отсутствии IGBT в 80-х, отсутствии векторного управлениея в 90-х и т.п.


Иван, где конкретное возражение?
Где цифры, какой узел не мог быть приведен к "виду промышленного образца"?
У Вас ничего нет, потому что Вы о ВЛ80в практически ничего не знаете. И возразить Вам нечего, кроме "А если бы он вез патроны?" А если бы он вез макароны?


Иван, не показывайте, пожалуйста, что Вы человек, далекий от радиоэлектроники, и смешивающий в одну кучу макетные 216 и 661 с опытными 1129 и 1130. Я не поверю в то, что Вы не разбираетесь вэлектронике. На 1129 и 1130 все уже было "в корпусе", Вы этого просто не видели, и начинаете говорить домыслы, потому что не имеете ни единого факта.


Насчет демагогии - ее и в освоении космоса хватало, только она оказалась менее заметной из-за неограниченного финансирования. Так что не надо мифов про космических разработчиков. Сплошь и рядом они могли решать проблему за счет дорогих и нетехнологичных в массовом производстве решений, абсолютно неприемлемых в других отраслях. Хватит с нас уже "Рубинового" электропоезда и монорельса по последним достижениям институтов теплотехники.

Иван, где "Энергия" и "Буран"?
На импортной комплектации?
Почему лунная программа накрылась?
Почему на Марс до сих пор ни одной нормальной посадки, в отличие от США?

Я готов слушать о том, что они могли бы 20-30-50 лет назад.



Слышал и видел. Вам выше рассказали, во что выливается "блочная замена" на ЭП10, Вы, видимо это пропустили, ознакомьтесь, тогда поговорим про блочную замену.


Лучше запустите Мир + ремонт


В учебнике Мак-Коннела и Брю он наладит.
Где отечественные IGBT транзисторы? Их невыгодно выпускать? Госплан запрещает? Где отечественный поставщик?


Электрическую машину АТД сделать возможно.
Для изготовления инвертора для АТД нет отечественных поставщиков.
Потом, Вы пропустили мимо при чтении:
Ну во первых с ЭП10 возится НЭВЗ. Из-за своих бездарных зап.частей. А особенно из-за датчиков вращения двигателей. На которые налипает металлические опилки или струзка. Датчики Бомбардьешные, а опилки НЭВЗовские. И откуда они там берутся всем непонятно. Их каждые пол.года вынимают, чистят, а опилки опять их засерают. Видать такие подшипники, которые задолбались менять. А Чебоксарские реле, блок-контакты которых не известно по какой причине иногда не замыкаются. Переключатель рода тока, который при малейшем морозе любит подклинивать, а там тоже блок-контакты. А сигнал со всех блок контактов идёт в систему управления. А её Канадские мозги этого не понимают.

Вот это и называется - отсутствие технологической базы для производства привода с АТД.

А потом обнаружится и отсутствие технологической базы для эксплуатации в депо. Предупреждаю, что в отличие от Хаббла, изготовленного в одном экземпляре, астронавтов на все депо не хватит.


А почему "не дают"?
Дают. И дело вовсе не во ВНИИЖТ, ВЭлНИИ и ВНИКТИ. Они опытные экземпляры сделали. Дело в том, что нет ни отечественных поставщиков, ни технологической базы для производства, ни эксплуатационной. Это Вам не спутники запускать, базу для которых создавал весь СССР десятилетиями с астрономическими затратами + организационный опыт специалистов фон Брауна в строительстве столь мощного хозяйства.


ВЛ80в-1129 построен в 1975 году, т.е. 33 года назад и по срокам давно подошел под списание. И что Вас удивило?

А ВЛ86Ф с АТД там не стоит?
http://fototrans.narod.ru/p68/image/vl86f-001.jpg
Который был изготовлен 22 года назад и вроде по нонешним меркам рано его под забор ставить?
"А отчего это он гниет "на запАсном пути"?" (с) Иван Андреев.


ЭП200 не видно, потому что схватились за ЭП20... которого пока вообще нет, точно не знают, как он будет выглядеть, и лишь поэтому его не успели изругать в пух и прах. Полагаю, хотя бы один опытный ЭП20 будет ржаветь рядом с ЭП200, потому что для серии потребуется много переделок.

Извиняюсь, что влезаю в ваш высокотехнологический и выспренно-интеллектуальный диалог, но в данном случае я выступаю просто как человек, частенько бывающий на территории Щербинки и видящий все эти гниющие железнодорожные останки человеческих экспериментов. И мне их искренне жалко. Частенько до пробивания слезы.
Поэтому глагол "ржаветь" в вышеприведенном посте уважаемого Олега Измерова меня привел в содрогание. И мне очень хотелось бы заменить его на глаголы "стоять" и "радовать" глаз в музее. Что мешает передать эти экспонаты (существующие и будущие ) в музей или создать какой-нибудь музей экспериментальной и несерийной техники? Ну, если не при Щербе, то хотя бы на Рижском вокзале? В чем тут сложность? Они все находятся на балансе, что ли?
В чем сложность передать, например, секцию ВЛ86Ф в музей? В чем ее ценность гниения в Щербинке? Вчера ее видел. Метельник врос в землю у тупиковой призмы, что упирается в трансформатор. Ну годик она еще простоит, а потом-все.
Еще раз извиняюсь, если сбил вас с волны разговора : - )

Действительно, очень был бы желателен фонд-музей, где производилось бы хранение техники как в культурно-просветительских целях, так и в возможных научно-исследовательских, а также для киносъемок. У нас дошло до того, что ж.д. с паровой тягой снимают... на узкоколейке. Из сериалов исчезли круглоголовые электрички. Скоро в исторических фильмах будут вместо ТЭ3 и ТЭП60 снимать 2ТЭ116.

Вопрос в том, что нет понимания того, что такой фонд-музей был бы частью брэнда РЖД.

Остается только уповать на то, что кто-нибудь из РЖД обратит свое внимание на сей факт и возможность извлечь из этого положительный результат для своей фирмы. А пока время идет и для многих экспонатов время уже упущено : - (

Я сам удивлен тем,что в общем то ВЛ86ф,коему место точно на Рижке гниет в Щербинке.И ведь это не какой нить ТЭП10 или ЧС4,который нужно было черти откуда перегонять - считайте под боком стоит

_________________
Sony Nex-5/Pentax 6x7/Cambo 4x5

На Рижский не мешало бы и сохранившиеся фрагменты Болдуина из Института пути привезти...