Parovoz.COM

Имеется, но все равно хуже нормального козырька.


Ну и зачем тогда обсуждать кабину ЭП10, если МПС не смотрело, чего оно принимает?



Если это официальное предложение работы, обсудим условия в привате. Если нет, какой смысл об этом говорить? "Где еще" я уже был и долг профессии отдал еще в первые годы работы.


"Те, которые работают", за древностью пора в музей. Или в порезку. Если МПС за 20 лет не могло заменить их на кое-что получше, это не повод делать из старья культ. Да, ЧС - это романтично, это история. Надо их сохранить для ретро-туров. А работать надо в такой кабине, как на 2ТЭ121, потому что электровозная бригада все-таки работает, а не занимается экстримом, и ей нужны условия, а не Ваши бесконечные восхваления устаревшей техники.

Пожалуй,со многими тут не соглашусь!
Во-многом О.Измеров прав... Хотя сравнивать тепловозы и эл-возы -не корректно,как между собой грузовые и пассажирские локомотивы! У каждого свое предназначение,своя работа,свои скорости и пробеги...Но кабина управления их всех объединяет.
Когда у нас думали о человеке?Когда заботились о его труде? Все в нашей стране через ...одно место
Из нашего ПС можно отметить лишь ТЭ109 и 2ТЭ121,в которых хоть как-то удобно и безопасно работать!
А что касается ЧСов,так дело в нашей отсталости-сравните б.у. иномарку и наши самые новые Жигули (которые в 2008г. будут признаны лучшей машиной,среди швейных и стиральных ) ...Вот Вам и весь ответ!

А Вы пробовали работать в этой самой "капсульности"? Если нет, то понятно, почему связи не видно !

Измерову респект! Кабина любого "чеха" - отстой по сравнению с 2ТЭ121! Олег, не судите их строго, они просто не знают, что такое хорошая кабина хорошего локомотива!

И все? Если для Вас это существенный параметр, то тогда у 2ТЭ10,116 кабины не в пример лучше вашей, 121-ой. Там стекла наклонены вовнутрь. Для меня все эти наклоны стекол при наличии козырьков (а особенно особенно задвигающихся шторок на ЧС7) несущественны. А поездите хотя бы с мое, то и для Вас будут тоже.

Сколько 121-ый не корми, а у ТЭ3 все равно больше....

Ну, давайте тогда сравним с кабиной 116-го. Он гораздо новее, вот только по кабинам особой разницы нет... Вообще странно. Я так понял, Вы отождествляете 121-ый с новейшей историей, и при этом предлагаете ознакомиться с ним в музее. Шота, как-та сильна тута закручено...

Опять сослагательные наклонения. Давайте говорить о том, что есть, а не мечтать. "А хорошо бы, барин..." Вот Вы мне скажите, ВЛ10,11 - это романтично, или это наши суровые будни?

Ну и как, укачивает?

Интереснейшая дискуссия получилась. Один другому про Фому, а тот ему про Ерёму. Один говорит, что лучшая из тех, что я видел кабина у ЧС, другой ему отвечает, что бывают и лучше, и жаль, что эти лучшие не пошли в массовое производство. А первый ему: да не бывает лучше – я не видел!

И особенно порадовала реплика:Ну не хочет человек слушать о том, чего не видел и не пощупал своими руками. И ведь не один такой.

Уважаемые, давайте может всё-таки послушаем друг друга внимательно? Тогда и поводов к бессмысленному препирательству не будет.

Разговор начался с обсуждения кабин электровозов, находящихся у нас в постоянной массовой эксплуатации и с предложения Олега научить чехов делать хорошие кабины. При этом хорошая массовая отчественная кабина озвучена не была. Предположим, хорошая кабина у 121-го, лучше чешской, ну и что? Сколько бегает чехов и сколько 121-ых? (И бегают ли вообще?) Я, например, сейчас заявлю, что 121 - отстой, самая лучшая в мире кабина у американца АС4400, и предложу нашим конструкторам равняться прямо на нее. А кто мне возразит, никто из вас в ней не был и Дм.Сутягин его руками не щупал.

А вообще, благодаря многим предидущим постам Олега ( и не только на этом форуме), я, например, уже знаю, что у 121-го самый лучший в мире дизель, самая лучшая в мире электромашинная аппаратура и самая лучшая в мире ходовая. А теперь, оказывается еще и кабина самая-самая. Спасибо, отложил в подсознании. А еще не удивлюсь, если окажется, что кузов у него титановый, колпары платиновые, прожектор может осветить всю Европу, а радистанция с первого вызова Антарктиду берет. Теперь самое время подумать о какой-нибудь молитве "Во славу 121-го". Будет очень своевременно. Так что занимайте очередь в музей. Ожидается нашествие паломников.

Не только кабина.
Дело в том, что вся механическая часть 2ТЭ121 - готовая база для шестиосного грузопассажирского электровоза, еще в большей степени, чем ТЭП70 для ЭП2к. Тот же диаметр колес 1250 мм, двигатели уже электровозных габаритов, тяговый привод - прототип привода ЭП1.

Еще в 1981 году она была испытана со скоростями до 120 км/ч. Т.е. при снижении осевой нагрузки с 25,5 до 22,5 т - а это возможно, если тяжелый дизель-генератор заменить электрооборудованием - есть шансы увеличить конструкционную скорость. Более того, по схеме рессорного подвешивания экипаж 2ТЭ121 аналогичен экипажу ЧС4-0001, и с тем же успехом, заменив резинометаллические опоры второй ступенью, можно его сделать аналогичным ЧС4т с близкими показателями воздействия на путь и плавности хода. Вторая кабина размещается на месте холодильной камеры. Хотя при этом лучше его все-таки позиционировать для конструкционной до 140 км/ч, а для пассажирского и скоростного сообщения использовать электровоз на базе экипажа ЭП2/ТЭП70.

Я ездил на 2ТЭ10В/М, 116, 121 с наклоном стекол и 121 с плоскими стеклами.
Категорически с Вами не соглашусь.
Сам по себе наклон стекла мало влияет. Важно, насколько выдвинут потолок кабины вперед от головы механика. А все эти шторки есть и на 2ТЭ121, но хвататься за них приходится реже и притом в любой кабине шторка начинает уменьшать передний обзор, когда Вы стоите. Здесь же Вы просто смотрите из-под крыши и солнце будет доставать, когда оно уже ниже опустится и будет менее ярким. Потом, козырек закрывает механика, но часть лучей мимо него греют детали кабины. Кондишен же охлаждает воздух, но то, что под прямыми лучами, все равно само по себе греется и касаться этого неприятно.



Сколько Вы наездили в кабине 2ТЭ121/ТЭ136/ТЭ130?
После одной смены Вы захотите такую же и на ЧС.


Это Вы по фотографиям такой вывод сделали?
На 116 кабина воспринимается стесненной, в ней вибрация и шум выше, хотя дизель слабее. Выматывает ощутимо сильнее. Ну и на 116 нет многих полезных наворотов. Я понимаю, если бы еще разговор шел о кабине ТЭП70.


Это вопрос к РЖД, почему на линии то, что должно быть в музее и наоборот.


Ни то ни другое. Это последствия прекращения закупок подвижного состава. Обсуждать кабину ВЛ10 надо было в 1958 году, сравнивая с ВЛ22.


На степень укачивания влияет не кабина, а рессорное подвешивание.

Давайте данные об устройстве и результатах кабины АС4400, сравним. По 2ТЭ121 есть данные у Рониса в выпуске трудов ВНИТИ.

С ходу можно сказать, что на пассажирских электровозах кабина американского капотника может оказаться неудобной по очень многим причинам, например, потому что потолок низкий и стоять неудобно:

Хотя в целом площадь кабины большая. И "канадская братва" дает в целом неплохие отзывы
http://www.ble.org/Canada/CPCabComm/page1.html

А пока вопрос: как Вы там лобовые стекла протирать будете?

Вообще первое, что неплохо бы перенять у Запада, так это BLE и что-то вроде Locomotive Cab Committee при РЖД. Вот это как раз те организационные механизмы, которые позволяют "у них" делать кабину удобной. Не надо ждать готовых бананов из-за бугра. Надо трясти пальмы.

Ну так у 116-го он как раз и выдвинут поболее, чем на 121-ом, не хотелось бы повторяться. Что будем делать, признаем кабину 116-го кабиной всех кабин, или продолжим бредить дальше? Тема про стекла - фонарь.
Еще раз повторю, ни форма окон, ни их наклон большой роли в защите от солнца не играют. Защиту выполняют защитные устройства.

Стареем?


Нет, я работал на обоих, потому и говорю, что разницы в кабинах практически никакой. 116-ая чуток пошире, правда ощущается слабо, эргономика,эстетика и даже цвет один и тот же.


Опа! Речь о кабинных наворотах? Ну-ну, заслушаем.



Вот и я говорю, что капсульность к комфорту никак не относится.

Кто его выдвинул-то?
Он всегда был намного короче, чем у 2ТЭ121, считая от головы машиниста.
Я специально давал в этом треде схему кабины.


Продолжайте, я Вам запрещу, что ли?


Конгениально.

Ну завелись! Я про 4400 просто как вариант предложил. У него своих недостатков хватает, просто на 121-ом свет клином не сошелся. Да, по поводу выступающих частей. Шкаф на задней стенке очень даже выступает, судя по рисунку.

Объясняю для тех, кто в машинном.
1. Сам по себе наклон стекла мало влияет.
2. На ЧС7 положительный наклон стекла ведет к уменьшению длины козырька, И ЭТА ДЛИНА КОЗЫРЬКА И ВЛИЯЕТ.
Возможен положительный уклон стекла без уменьшения длины козырька, он использовался на подвижном составе городского электротранспорта в 30-50-е гг. Например, на трамваях РВЗ-6 и МТВ-82.


Вы работали на 2ТЭ121 и говорите, что 116 шире???



На 116 по крайней мере до создания 2ТЭ121 не было обмыва стекол, не ставили холодильника, кондиционер изначально не считался штатным (его потом уже начали ставить), не было обогрева подлокотников окна.


А что, уровень шума и вибраций к комфорту Вы не относите?

Только чтобы задеть его головой, надо иметь шею жирафа. Там полметра до этого шкафа

Я что-то не вижу принципиальных эргономических решений по пространству 121-го. Обыкновенный прямоугольник, вертикальные стены, вертикальные окна. Откос под прожектор. Пульт в профиль а-ля ЧС2 60-ых годов. Угловатый, короткий, с сильным наклоном. Неудобный, положить на него ничего нельзя. (но смотрится, наверное, классно )В чем фишка, растолкуйте?

На что????? На производительность труда в северных условиях?

По-моему, речь шла о М62 и 116-ом. Машкина кабина, видите-ли, слишком для Вас старая, Вы спросили про 116-ую.

Отож. Я не зря говорил про массовость. Был бы он в массовой эксплуатации, то всего этого на нем уже бы не было. Задайте сами себе вопрос, кто будет наполнять бачки омывателей стекол? (Тем более, они там нахрен не нужны. Летом мошкара на окнах набъется, только грязь щетками разведешь.) А с холодильниками даже ЧС2 приходили.
Ну, всякую резину под тепловозные кабины пихали и до вашей священной коровы. Так что по этому пункту корова не одинока.

Тряхнет стоящего - запросто. Или одежду об угол порвать. Не первый раз.

http://books.railroadsim.net/book/3/OLD_BOOK_ID-18.DJVU - ну вот вам для сравнения кабина 116 го. между прочим действительно похожа на скворечник=) . Хотелось бы лицезреть натурные снимки кабины 121 го, нет ли где в запасниках? Принципиальное решение - наличие пространства, в которое можно поставить удобный, эргономичный пульт.

_________________
Одень колокольчик, родной (с)

1. Объем кабины. Она впервые сделана таких размеров, что не "давит" на бригаду, позволяет свободно работать стоя и сидя.
2. Низкий уровень шума и вибраций. Это важно в кабине любой формы.
3. Пульт сам по себе не привлекает внимания (смотреть надо не на пульт, а на приборы). Положить туда можно чего угодно - на пульте и за пультом куча места.
4. Меньше засвечивает солнце.
5. В холодное время не раздражает холодом подлокотник
6. И еще разные мелочи вроде обмыва стекол и т.п.

В двух словах это можно выразить так: КАБИНА НЕ НАПРЯГАЕТ.
В остальных машинах кабина все время чем-то напрягает по мелочам. В 2ТЭ121 она на вид как будто скучная, нет ничего такого, чтобы говорить "Вау! Круто!", но зато ничего в сравнении с другими и не мешает. Конечно, наверняка можно найти там такие вещи, которые можно улучшать (например, подставить судовые полки для стаканов, рацию современную поставить, дисплей на пульт и т.п.), но в целом это именно то, от чего надо плясать дальше.



На утомляемость бригады.


Меня не интересует ни М62, ни 2ТЭ116, это устаревшие кабины.


Тогда вам нужна паровозная будка, а не ЧС. Из будки уже ничего не выкинуть

Почему-то летом ничего там не набивалось. Наоборот, вода как раз и нужна была, чтобы мошкара на стекле не засыхала.


Значит, другие коровы дохлые, потому что там эффективность амортизаторов намного ниже.


Кто тряхнет стоящего? И обо что там рвать одежду?

Вообще, было бы проще все это обсуждать, если бы в сети всплыл учебный фильм про 2ТЭ121.