Parovoz.COM

Почему СССР закупал пассажирские электровозы в другой стране. Неужели отечественная промышленность была настолько загружена? Или это была очередная помощь чешским братьям?

Это уже политические вопросы.... по этойже причине вагоны строились в ГДР, электроника в чехословакии, грузовики в беларуссии....

_________________
Russian Railways Forever

В объяснении причин заказов техники за границей мне особенно понравились слова: «по этой же причине … грузовики [строились] в Беларуссии».

Для справки:
До 1991 года (до развала СССР) Белорусская ССР являлась частью Союза Советских Социалистических Республик, и заграницей не была!

Дада...я немного неправильно пример привёл... согласен ... но СССР всёравно считала страны СЭВ своей собственностью

_________________
Russian Railways Forever

Нет, ну говорить, про «свою собственность» – это, конечно же чересчур. Все страны Варшавского договора считались братскими (хотя СССР был всё же старшим братом, со всеми вытекающими отсюда последствиями ).

Дело немного в другом. В головах руководства всех этих стран глубоко засела мысль, что всё это вечно, что интеграция будет только усиливаться. Никто не предполагал, по большому счёту, что всё развалится так скоро. Поэтому обязанности были распределены: вы строите вот это, и не тратите сил на разработку других направлений, вы – вот это, а мы – вот это.

Кстати, надо сказать, что до поры до времени эта система очень неплохо работала!

Да да, я именно это и хотел сказать... Неполучилось только правильно мысль сформулировать

Интересно, а почему тепловозы М62 Союз поставлял на экспорт?
Неужели буржуи сами не могли сделать?

Буржуям их не поставляли.

...а автобусы "Икарус" в Венгрии.
Ну кстати сказать, элетровозы ЧС были и есть весьма не плохие.

...КАМАЗы, ЗИЛы, ГАЗы.... КрАЗы... УРАЛы... ТАТРы -это всё из Белоруссии?

Всё с маленькой буквы, а "Беларуссия" - это вообще супер, компромиссный вариант между "Белоруссия" и "Беларусь"

Тут имелись в виду МАЗы. Не самый массовый тип, но всё равно... А сейчас, когда Белоруссия стала реальной заграницей, оттуда по-прежнему поставляются и грузовики, и, что самое обидное - автобусы. Лично мне эти пепелацы не нравятся (по иронии - приходится ежедневно ездить на них в Политех), ЛиАЗ-5256 помячге на ходу и при трогании, да и салон лучше - удачнее компоновка и гораздо веселее цветовая гамма

Вернее - отечестванная промышленность в лице НЭВЗ и ВэЛНИИ не умела. Чешский переключатель ступеней лучше ЭКГ, чешская ходовая часть лучше нашей, чешские кабины гораздо удобнее воловьих...

И поэтому у финнов до сих пор ездят НЭВЗовские Sr1.

Заказы электровозов в ЧССР, как, впрочем, и тепловозов, были невыгодны и носили политический характер. Для сравнения приведу цены:
ВЛ60к - 167 тыс. руб.
ВЛ80к - 289 тыс. руб.
ВЛ80т - 329 тыс. руб.

ЧС2т - 357 тыс. руб.
ЧС4Т - 520 тыс. руб.

Т.е. электровоз у чехов стоит на единицу мощности ровно вдвое больше.
Та же самая картина по тепловозам.

ТЭМ2 - 144 тыс. руб.
ЧМЭ3 - 327 тыс. руб.

Самым разумным было бы закупать у чехов отдельные узлы и некоторую комплектацию, что позволило бы иметь их качество при нашей стоимости.

И не надо больше повторять этих ошибок и кормить Европу. Пусть Европа сама себя кормит.

Если имеется в виду СЭВ, то в ГДР не было дешевой меди для изготовления тепловозов с электропередачей, а в Венгрии, например, не было подходящих тепловозных дизелей.

Вот Румыния - так пошла своим путем, купила лицензию на пильстиковский дизель и выпускала свои тепловозы.

Вообще, поставлять локомотвиы на экспорт - это естественно, и проблема была лишь в наличии торговых барьеров со стороны Запада. Там, где эти барьеры удавалось прорвать, экспорт был и не только тепловозов. Например, в 60-х в Европу поставлялись "Москвичи-408", потому что тогда китайской сборки не было, и советская составляла сильную ценовую конкуренцию.

Пусть у чехов электровозы были дороже, зато для бригад комфортнее. Лучше на "мягком" "чехе" ехать, чем болтаться по кабине отечественного ВЛ-а, с нашей знаменитой и запатентованной ходовой))). Не умеем сами строить, так надо закупать у тех кто умеет!

_________________
---

Съездите на 2ТЭ121, плеваться будете на кабину чехов. Чехов еще надо учить и учить комфортные кабины делать.

Но почему у нас они не ездят?! 2ТЭ121, Sr1, ТЭ109 (по-моему, самая подходящая замена вёдрам М62), ЭП200 - всё такое клёвое, но ничего на наши дороги не попало
За бабки мы можем делать всё, косоглазым вон интербители поставляем, с которых они будут по нас стрелять лет через 20, а себе дороги нормальны не можем... Грустно всё это. Если кспортную машину сделать некачественно - заказчик отвернется, и тогда всех тех, кто эту машину сделал, на кол посадят, а нши железные дорожники... Всё вынесут, а РЖД сэкономит и купит наше, и никуда оно не денется, хоть бы вместо 2ЭС6 ещё ВЛ8 понаделали...

Чехи бы тоже не ездили, если бы МПС тогда могло отпихиваться от новой техники так же, как в 80-х. Ездили бы паровозы П36.

Все эти закупки были начаты в период ускоренной реконструкции тяги, и то, что они были начаты без создания импортозамещающих производств, было большой стратегической ошибкой. И с этим столкнулись уже в начале 80-х, когда венгры стали свертывать поставки дизелей для Д1 и во ВНИТИ срочно испытывали силовую установку с М777.


Да ничего подобного, если прописаны гарантийные обязательства. Сименс этим вовсю пользуется и сокращает сроки разработки, чтобы потом доделывать технику у потребителя.

Не надо чушь нести во-первых! "Чехов еще надо учить и учить комфортные кабины делать"- это кому учить, тем кто спроектировал отечественный ВЛ40, с кабиной от ВЛ80к!?Эти электровозы создавались в одно время. Когда я пересел из ВЛ в ЧС4т, только тогда почувствовал себя человеком, про ЧС8 вообще ничего не говорю. Компоновка приборов, пульт, переключатели управления все на ЧС продумано, и стоит там где удобно , а не там где место осталось.
Во- вторых, здесь говорят про ПАССАЖИРСКИЕ ЭЛЕКТРОВОЗЫ ( а 2ТЭ121 к ним не относится) и если Вам нечего сказать об электровозах, особенно ЧС и их кабинах, не надо тужится и писать бред, чтобы поддержать свой имидж. Ваш конек это тепловозы, но не надо их всовывать в любую дискуссию.

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!

А Вы сравните с ЧС8. Их в конце 80-х поставляли, в одно время с 2ТЭ121.
Не вижу я у чехов по-настоящему комфортной кабины.

Что касается ВЛ40 - это спросите у МПС, почему были такие требования к кабине, если ничего не стоило сделать гораздо лучше. Гораздо лучше! Даже теплый пол можно было бы сделать. Кабина 2ТЭ121 - это всего лишь результат ЖЕЛАНИЯ МПС иметь хорошую кабину. Могли сделать и еще комфортнее, просто МПС было все равно.


Ну Вы еще с будкой Эр сравните

После капсульной вообще все остальные воспринимаются как скворечник.


Требования к кабине абсолютно не зависят от того, есть ли за спиной дизель или трансформатор. Тем более, что кабины сейчас у электровозов и тепловозов унифицируются, как и механическая часть. Так что делить на электровозы и тепловозы после пресловутой статьи Киржнера - полный абсурд.

Не надо делать из весьма посредственных в отношении комфорта ЧС-ок какой-то идеал только потому, что Вы ничего лучше никогда не видели.

Да сидя в кабинете, ее тяжело увидеть.


Вот опять, а что могло бы быть, если...Да мне эти фантазии абсолютно не интересны, есть реальные кабины электровозов.



А с чем, сравнить, с кабиной ЭП1М, что ли? Ужас еще тот!


Здесь разговор идет о кабинах которые есть, а не о тех, которые будут. И это Вы заявили, что чехи кабины делать не умели, с чем я категорически не согласен.

Я их не смотрел, я в них работал, и из всех кабин электровозов (включая ЭП1и ЭП10) у ЧС самые продуманные и вполне комфортные.

_________________
Важен не принцип, а его выполнение!