Беларусь!

Деркач Виктор · **Добавлено:** 17/12/2007 14-39

Кот-д`Ивуар - это по-русски? Я думаю вы говорите именно так, или все же Берег....?
Называйте как хотите страну, но определитесь что употреблять будем - экзоним или официальное название?

svh75 · **Добавлено:** 17/12/2007 14-41

Деркач Виктор писал(а):

Кот-д`Ивуар - это по-русски? Я думаю вы говорите именно так, или все же Берег....?

Хрен его знает. Я это название употребляю... дай бог, если раз в 2 года :lol:

Ирина · **Добавлено:** 17/12/2007 14-41

Ничего не хотела сказать. Всего лишь процитировала. Даже смайлик поставила. На самом деле я так не думаю, и вовсе не обвиняю Вас в национализме. Видимо, тут дело в том, что вы не в советское время родились... Это нам родное

А начал не Д.З.... См. http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php ... sc&start=0

Деркач Виктор · **Добавлено:** 17/12/2007 14-51

Родился как раз в советское, вот воспитывался иначе. Все это немного напоминает Бодрова из второго Брата, его рассуждения...

DF · **Добавлено:** 17/12/2007 15-11

Деркач Виктор писал(а):

Кот-д`Ивуар - это по-русски? Я думаю вы говорите именно так, или все же Берег....?

В российском русском (тогда, конечно, еще советском русском) не было традиционного, исторического, устоявшегося названия страны Берег Слоновой Кости. Употреблялось официальное название страны, как они себя называли, так и мы называли. Стали Кот-д`Ивуар - да и ради бога, аналогично и с Дагомеей.

На всякий случай, название Белоруссии (полное) по-французски République de Biélorussie, по-польски Republika Białorusi, по-итальянски La Repubblica di Bielorussia. И что с этим делать?

Деркач Виктор · **Добавлено:** 17/12/2007 15-19

Прислушаться к рекомендациям ООН...

DF · **Добавлено:** 17/12/2007 15-25

Деркач Виктор писал(а):

Прислушаться к рекомендациям ООН...

А какое отношение имеют рекомендации ООН (кстати, что такое "рекомендации ООН"?) к частному и неправительственному сайту? Еще раз, для русского языка в России правомочен в части правильности написания только Институт русского языка РАН.

А на что, извините, итальянцам или полякам тогда ориентироваться?

Сугубо мое личное мнение - чтобы не раздражать обе стороны в части написания страны в списке стран - принять двойное написание и забыть об этой теме.

Деркач Виктор · **Добавлено:** 17/12/2007 15-33

Может это и Положения какие-то, я не знаю как правильно называются. В том то и дело - если сайт ЧАСТНЫЙ и НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ, то на кой мы здесь спорим, приводим доводы? Д.З. решил - Д.З. сделал... И пофиг на то, что некоторых что-то не устраивает... Пусть дажеэти люди немало сделали для его галереи...

DF · **Добавлено:** 17/12/2007 16-05

Деркач Виктор писал(а):

Может это и Положения какие-то, я не знаю как правильно называются.

Я думаю, документально там только одно, есть ООНовский список стран, членов ООН. Русский язык является одним из официальных языков ООН, поэтому можно руководствоваться в части ООН этим списком, вот ссылка на соответствующий официальный ресурс ООН http://www.un.org/russian/basic/members.htm . Пусть никого не пугает, что Беларусь есть член ООН с 24 октября 1945 года, так как наравне с СССР членами ООН были УССР и БССР, а Республика Беларусь является правопреемницей БССР.

НО! Данный список является руководящим в применении написания страны в рамках деятельности ООН на одном из рабочих языков ООН, но не является обязательным в части того или иного названия другой страны в какой-либо данной стране.

В части России, действительно "Беларусь" и "Республика Беларусь" основная форма именования Белоруссии в документах МИД России, многих правительственных организаций, но данная форма (как и в Украину) принята по просьбам и из уважения к белорусской стороне, что никак не отменяет устоявшиеся названия в российском русском и никак не отменяет главенство ИРЯ РАН в части что и как писать по-русски. Поэтому для мира лучше было бы два названия в списке из уважения какждого к каждому.

Деркач Виктор писал(а):

Пусть дажеэти люди немало сделали для его галереи...

Грешным делом подумал, что Вы перешли на белорусский :-))
[/b]

Иван Ч. (BaLUn) · **Добавлено:** 17/12/2007 16-40

хотелось бы процитировать немного:

Цитата:

ДОГОВОР
от 8 декабря 1999 года

О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА

Российская Федерация и Республика Беларусь,
руководствуясь волей народов России и Белоруссии к единению и опираясь на общность их исторических судеб, заботясь о жизненных интересах своих граждан;
будучи убеждены в том, что образование Союзного государства позволит объединить усилия в интересах социального и экономического прогресса обоих государств;
движимые стремлением продолжить развитие интеграционных процессов, заложенных Договором об образовании Сообщества России и Белоруссии от 2 апреля 1996 года, Договором о Союзе Беларуси и России от 2 апреля 1997 года, Уставом Союза Беларуси и России от 23 мая 1997 года, а также реализуя положения Декларации о дальнейшем единении России и Беларуси от 25 декабря 1998 года;
подтверждая приверженность целям и принципам Устава Организации Объединенных Наций и желание жить в мире и добрососедстве с другими государствами;
действуя в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права,
договорились о нижеследующем:

видимо даже в документах не могут разобраться...

Ирина · **Добавлено:** 17/12/2007 16-51

Я уже писала выше и давала ссылку на spravka. gramota. ru, где приводят два этих названия государства - Белоруссия и Республика Беларусь (именно Республика, а не просто Беларусь!).

button · **Добавлено:** 17/12/2007 19-38

Такс.
Во первых, большая часть народа путает - по русски будет как раз таки Беларусь! В русском варианте конституции Беларуси написано так, в русском! Так что все эти разговоры и сравнения с Ингланд, Дойчланд прошу оставить. Не путайте разные языки - мы говорим только о русском!
Во вторых, все выступавшие выше товарищи еще раз доказали, что официально русская сторона еще сама не знает, как называть нашу страну. Причем, как я понял, название Беларусь в официальных документах РФ встречается чаще. Тут было очень хорошо сказано про уважении к белорусской стороне - хотя бы это должно что то значить?
Я уже не говорю про Беларусь собственно - у нас "Белоруссия" вы не услышите практически нигде и ни от кого! Ни от ярых опозиционеров, ни от сторонников нынешнего президента.
Третье: Исходя из второго положения следует, что тот момент, как будут называться семь регионов Беларуси зависит только от владельца сайта без видимых четких ограничений со стороны правил и норм. К слову, факт переименования нашей страны на сайте со стороны самого ДЗ меня сильно удивил...
Четвертое: К вопросу - чего спорите, а вам это надо и т.д. НАДО! Вам все равно как будут называть ваш родной город, вашу родную страну окружающие?
Пятое - под названием "Белоруссия" фотографии я публиковать не буду. Это не шантаж - это следствие из действий. Только Беларусь!

И.К. · **Добавлено:** 17/12/2007 19-48

"Кот-д`Ивуар - это по-русски? Я думаю вы говорите именно так, или все же Берег....?"
Виктор, и что - Кот-д-ивуар, новый ориентир Для Белоруси(и) :-)

Вы серьёзно уверены, что Берег Слоновой Кости и Беларусь идентичны?
Чёрные ребятки оплакивают своё глубуоко колониальное прошлое, делая на это гешефт, забывая при том, что название-то сугубо колониальное и на французском.
Казакстан, Кыргызстан, Таджикистон, Узбекистон... далее везде.
Про Ингленд и Дойчленд, Франс упоминали

Тут NFive заметил, что что Пекин американцы называют "Бейджинг", так это неближе к китайскому "Пейдзин", чем "Пекин" и кстати, не китайскому - а ханьскому...
Бредовый спор...

button · **Добавлено:** 17/12/2007 19-57

Спор бредовый, факт! Да и не для спора тема была открыта, зачем спорить? Тема была создана для урегулирования проблемы, которая серьезно мешает некоторым пользователям, причем всем другим на эта проблема практически безразлична. Я думал, что как только эта тема попадет на глаза ДЗ он исправит ошибку и закроет этот ненужный спор. Жаль, но слов много а проблема не решена.

DF · **Добавлено:** 17/12/2007 20-21

button писал(а):

Такс.
Во первых, большая часть народа путает - по русски будет как раз таки Беларусь! В русском варианте конституции Беларуси написано так, в русском!

И все же, давайте не будем путать истины ради. В русском языке в Белорусии - да, и Конституция РБ здесь указ, но в России никаких норм написания на это счет нет и Конституция РБ здесь не указ. Только здесь без обид. Никоим образом конституция одного государства не может что-то регламентировать на территории другого.

Например, есть рекоммендация эстонских властей для русскоязычных эстонских СМИ пистать ТаллинН, но от этого в российском русском языке вторая буква Н в написании города не прибавляется.

Поймите, русских языков столько, сколько государств, где их употребляют. И нормы написания по-русски на Украине, в Белоруссии или Казахстане не являются нормами употребления этих слов в России, как и наоборот.

Обращаясь к носителям языка другого государства в части именования своей страны Вы можете лишь просить об этом, но требовать не можете и если в другом государстве принято иное наименование, то это факт. Лично я уважительно отношусь, что Вы именуете себя, как считаете нужным, хотя такое звучание для меня не есть привычно и благозвучно, но тогда и Вы уважительно относитесь, что в другом государстве приняты иные традиционные наименования. Это, знаете, примерно как "уважайте права верующих", но тогда "уважайте и права неверующих".

Belsar · **Добавлено:** 17/12/2007 21-01

После распада СССР что-то принципиализма стало много.
Скоро могут и потребовать обращаться строго на родном языке того, к кому обращаются.
Виктор, конечно Ваше право требовать называть Вашу Страну так, как Вам ближе, но неужели стоит доходить в этом вопросе до ручки.
И с каких это пор Белоруссия звучит хуже чем Беларусь?
Принципиально я за переименование в рамках общих правил!

Д.З. · **Добавлено:** 17/12/2007 21-10

Деркач Виктор писал(а):

Дмитрий, Вы не белорус, Вы - американец... родившийся в Белоруссии, которой нет с 1991 года...

Сразу три ошибки в одном наезде. Во-первых, я белорус. Так у меня было записано в паспорте, пока не отменили "пятый пункт". Так я себя воспринимаю. Кстати, я в своё время создал первую сетевую "Анталёгiю беларускай паэзii", которая, к сожалению, погибла при переносе сайта в 2000 году. Во-вторых, я родился в Москве. В-третьих, я не американец.

В-четвёртых, Вы мне так и не ответили, почему можно писать "белорусский", но нельзя писать "Белоруссия".

В-пятых, и это самое важное, я, мягко говоря, очень удивлён Вашим поведением, особенно личными выпадами, безапелляционностью и нежеланием прислушаться к приводимым аргументам. Я изменю описания регионов, как предлагает мудрый DF. Надеюсь, Вы понимаете, что Ваше поведение в этой неприятной истории было несимпатичным.

Д.З. · **Добавлено:** 17/12/2007 21-14

Д.З. писал(а):

Я изменю описания регионов, как предлагает мудрый DF...

...хотя я понимаю, что это тоже идиотизм.

button · **Добавлено:** 17/12/2007 21-20

Belsar писал(а):

Скоро могут и потребовать обращаться строго на родном языке того, к кому обращаются.

Никогда не потребуем, сайт рускоязычный. Мы просим невероятно малого - называть нашу страну нашим родным вариантом, который к тому же признан в мире и которым во всю пользуются и в России! Если приуменьшить ситуацию в масштабе, то это сравнимо с просьбой попросить чая без сахара. А тебе говорят - нет, у нас чай пьют только с сахаром, мы так привыкли и вообще! И ты кривясь должен пить этот противный чай с сахаром. Но я такой чай никогда пить не буду!

Цитата:

Виктор, конечно Ваше право требовать называть Вашу Страну так, как Вам ближе, но неужели стоит доходить в этом вопросе до ручки.

Заметьте, не только Виктор "дошел до ручки". Далеко не он один!

Цитата:

И с каких это пор Белоруссия звучит хуже чем Беларусь?

О ужас...

DF · **Добавлено:** 17/12/2007 21-29

button писал(а):

Никогда не потребуем, сайт рускоязычный. Мы просим невероятно малого - называть нашу страну нашим родным вариантом, который к тому же признан в мире и которым во всю пользуются и в России!

В мире, как я уже приводил примеры, никакого единообразия нет. А можно Вас встречно попросить о невероятно малом, а именно оставить за россиянами право называть Вашу страну, как они привыкли, согласно традициям русского языка в России, но не положениям Конституции РБ? Поверьте, нет никакой неуважительности к РБ, но совершенно непонятно, что такого ужасного в Белоруссии, мне вот наоборот БелАрусь ухо режет.

Собственно ведь лишь вопрос об элементарной этике, не навязывать другим иного мнения, если нет единого мнения на данный счет.

Parovoz.COM

Беларусь!

Кто сейчас на конференции