Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 07-18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2007 20-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 18/01/2007 17-37
Сообщения: 976
Откуда: Москва-Короп-Киев
VeschiiOleg писал(а):
При движении по инерции у двигателей развивается противоЭДС, которую если замкнуть на резистор, можно использовать для торможения. (магнитным полем обратного направления).


Это если замкнуть. А если не замкнуть? Я много раз наблюдал, как электродвигатели (и переменники и постоянники) очень долго останавливаются после прекращения подачи тока, вот и написал так.

_________________
Фотоэнциклопедия городского электротранспорта - не свалка. Автор, перед загрузкой исправь хотя бы горизонт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2007 23-03 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 21-59
Сообщения: 18
Удивляет такой огромный тормозной путь. Сравнительно небольшая скорость 120 км/ч - а путь чуть ли не километр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2007 23-30 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Непонятно что удивительного то? Вес то какой! Физику пока ещё никто не отменял....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15/10/2007 23-36 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 21-59
Сообщения: 18
Чем выше вес, тем больше Fтр. между колесами и рельсами, что положиетльно способствует торможению.

Удивляет разность разгонного пути и пути торможения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2007 11-45 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 22/05/2006 17-46
Сообщения: 501
Откуда: Красноярск
Вообще-то вес состава вцелом, нагрузка на ось от каждого вагона неизменна что при одном, что при 60 вагонах, т.ч. Fтр одинакова


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2007 14-09 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/04/2006 00-52
Сообщения: 335
Midnighter писал(а):
Вообще-то вес состава вцелом, нагрузка на ось от каждого вагона неизменна что при одном, что при 60 вагонах, т.ч. Fтр одинакова

Нагрузка на ось - да, а суммарная сила трения у 60 вагонного больше, чем у одновагонного. :wink:

А тормозной путь длиннее разгона, поскольку двигателями (в лучшем случае) тормозит только локомотив, а состав тормозит колодками и их тормозная сила существенно меньше тяговой двигателей.
Представим себе, что если бы все вагоны имели двигатели и тормозили реверсом всех двигателей, как при разгоне, (при этом считаем, что двигатели не перегорят :D ) то тормозной путь был бы значительно короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2007 17-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 22/05/2006 17-46
Сообщения: 501
Откуда: Красноярск
Так я о чем и говорю, однако же тов. Чайник неправильно понимает сии факты:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2007 17-52 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 12/10/2007 20-44
Сообщения: 7
Как я понял тормоза локомотива, да и поезда вообще сконструированы так чтобы колёса не блокировались при торможении, а не чтобы как можно быстрее остановиться. Наверное, если бы к примеру на электровозы ставили некий аналог автомобильной АБС, которая удерживает колёса на грани юза, то он останавливался бы так же быстро как разгоняется.
Я правильно понимаю, что при экстренном торможении в тормозные цилиндры подаётся давление не 4 а 7 Атм, при таком торможении колёса блокируются и локомотив\поезд останавливается очень быстро?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2007 21-28 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/04/2006 00-52
Сообщения: 335
MrKaban писал(а):
Как я понял тормоза локомотива, да и поезда вообще сконструированы так чтобы колёса не блокировались при торможении, а не чтобы как можно быстрее остановиться. Наверное, если бы к примеру на электровозы ставили некий аналог автомобильной АБС, которая удерживает колёса на грани юза, то он останавливался бы так же быстро как разгоняется.
Я правильно понимаю, что при экстренном торможении в тормозные цилиндры подаётся давление не 4 а 7 Атм, при таком торможении колёса блокируются и локомотив\поезд останавливается очень быстро?


При экстренном торможении об антиблокирующем действии не задумываются! Воздух мгновенно сливается в атмосферу и колодки резко прижимаются к колесам из тормозного резервуара. Тормозной путь естественно становится короче, но из-за инерции всё равно остается больше разгонного, начальная скорость то не нулевая. "Эквивалентный вес" состава (или автомобиля) по-любому выше у движущегося поезда чем стоящего. Физика. Поэтому ставь АБС, не ставь, - всё едино. Но путь будет короче, чем без него. Реостатный тормоз -это как бы и есть аналог ,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2007 21-48 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Даже при экстренном торможении, при исправном тормозном оборудовании, юза быть недолжно

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2007 22-16 
Garikk писал(а):
Даже при экстренном торможении, при исправном тормозном оборудовании, юза быть недолжно

Все верно-так и есть!
А эффективнее ЭДТ (особенно при высоких скоростях) ничего нет! Тормозной путь минимальный,в сравнении с другими... Из собственного опыта!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 07-50 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):

А эффективнее ЭДТ (особенно при высоких скоростях) ничего нет! Тормозной путь минимальный,в сравнении с другими...


Есть ещё МРТ. Сильная вещь. Особенно при высоких скоростях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 15-30 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09/08/2006 12-14
Сообщения: 1380
Откуда: город Ё-бург
Чегой-то, ребята, у вас с механикой плохо... Тормозной путь со скорости будет всегда короче чем путь разгона до этой же скорости. Это надо тормоза сделать совсем погаными, чтобы он был бы больше...

_________________
IAGSoft, так и зовите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 16-40 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 13-36
Сообщения: 1452
Откуда: Латвия
Цитата:
Есть ещё МРТ.

Что за птица?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 17-09 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/04/2006 09-22
Сообщения: 930
Откуда: г.Обнинск
МРТ = Магнито-рельсовый тормоз

_________________
Пожилой ворчун, ШУЖДоненавистник ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 17-36 
velaro-rus писал(а):
маш.БС-001 Ластовка М.О. писал(а):

А эффективнее ЭДТ (особенно при высоких скоростях) ничего нет! Тормозной путь минимальный,в сравнении с другими...


Есть ещё МРТ. Сильная вещь. Особенно при высоких скоростях.

Уважаемый С.Чебунин,помните почему его удалили с РТ-200,ЭР200? А помните казус с МРТ на Пендолино?
Но он фактически спас п.166!


Последний раз редактировалось маш.БС-001 Ластовка М.О. 31/10/2007 20-16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 18-17 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 15/10/2007 21-59
Сообщения: 18
Так чем же отличается экстренное торможение от обычного? Ведь средство торможения одно - тормозная магистраль, от которой работают тормозные колодки. Причем срабатывают тормоза при выпускании воздуха из неё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 18-42 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 25/10/2006 20-31
Сообщения: 603
Откуда: Санкт Петербург
Чайник писал(а):
Причем срабатывают тормоза при выпускании воздуха из неё.

Так и работают. Вопрос только в том, сколько этого воздуха выпустить. И от этого уже будет зависить сила прижатия тормозных колодок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 18-54 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/04/2006 00-52
Сообщения: 335
Чайник писал(а):
Так чем же отличается экстренное торможение от обычного? Ведь средство торможения одно - тормозная магистраль, от которой работают тормозные колодки. Причем срабатывают тормоза при выпускании воздуха из неё.

Грубо говоря, при экстренном торможении срабатывает предварительно заряженный до большого давления "запасной" резервуар и подает воздух через распредилитель в тормозные цилиндры. Распределитель управляется магистралью. После остановки резервуар опять заряжается. А при обычном торможении величина и наполнение тормозных цилиндров регулируется распределителем опять же через магистраль - ступенчато или плавно, (причем на электровозе напрямую от компрессора)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17/10/2007 19-05 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 01/04/2006 00-52
Сообщения: 335
IAGSoft писал(а):
Тормозной путь со скорости будет всегда короче чем путь разгона до этой же скорости.


В идеале - равен, если ускорения одинаковы и противоположны, сила тяги равна силе торможения, а масса тела единична. А в реальной схеме - ускорения разные получаются из-за разных приложенных сил. Сила тяги больше силы торможения у состава. И разные эквивалентныке массы. Тем более что на торможении ещё трение качения силу уменьшает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB