Parovoz.COM

Хорошо! А как вам нравиться ЧС2К, что делают сегодня на ЯЭРЗ из вполне симпатичного бедняги ЧС2. Это надо было додуматься приваривать кабины не вписывающиеся по высоте в кузов. Это не электровоз а верблюд с двумя горбами.
Когда создавали ВЛ22, главным стремлением была практичность, когда мастрячили ЧС2К преследовали другие цели, но о дизайне как не думали так и не думают, потому что некому, дизайнеров нет. Не знаю как в 20-е годы, а сегодня есть институты дизайнеров и сами дизайнеры, надо только раскошелиться, но это и эсть камень приткновения, а отсюда и оговорки что главное - практичность.
Современные "Ермаки" и "Пересветы" на мой взгляд выглядят чудовищно (напоминаю что это лишь о дизайне), но это субъективно, на вкус и цвет товарища нет.

В определенной степени присутствуют, но все же здесь они куда менее важны. И не смешивайте дизайн с комфортом - это разные вещи, о втором вообще речи не было.
И какой-такой особый дизайн у грузовых мерседесовских кабин? Фуры как фуры.

Дизайн и комфорт вещи разные, но неразделимые у солидного производителя, каковым является "Мерседес".
"КУДА МЕНЕЕ ВАЖНЫ" они где нибудь в Новочеркасске, где всю жизнь мастрячили сараи.

Дизайн локов, как и вообще дизайн в нашей стране, достиг своего расцвета в 60-80-е гг, т.к. художникам предоставили всю свободу творчества, единственным заказчиком было государство, которое практически никак не контролировало промышленный дизайн. Все было на совести конструкторов. Родина дизайна - Россия, Германия, город Гаага.
Сейчас с дизайном творятся жуткие вещи: полная бесвкусица, примитивный заказчик, который диктует свои условия. Почитайте про дизайн в майском номере ВОКРУГ СВЕТА - очень интересно. Дизайн должен гармонично впысываться в окружающий мир.
У нас были сильные школы дизайна, а сейчас пытаемся слизать какие-то отдельные "фишки" от западных образцов, часто не в тему (пример ЭП).
На мой взгляд, нужно осторожно применять эти новые веяния и хорошенько обращать внимание на классический дизайн. У каждого лока должно быть "свое" лицо, чтобы был узнаваем, а сейчас глазу не на чем остановиться.
Самые лучшие образцы: М62, ТЭ114, 2ТЭ10 (кошмар моего детства),
ВЛ - так себе; тепловозы-капотники берут свой дизайн с тепловоза ТЭ1 (General Electric - тепловоз Да), еще есть оригинальный ТГМ-25, дизайн которого имеет корни с танк-паровозов и немецких тепловозов ДГ11.

Это точно. Такое ощущение, что при проектировании подвыпившие разработчики (дизайнерами там и не пахло) руководствовались только тем, что надо что-то сделать, опуская вопрос – «как это сделать и что получится». Вот и получилось – окна завалило в неправильную сторону, как брови у неандертальца, морда вся прямоугольная, буферные фонари тоже прямоугольные и торчат по-идиотски по углам, как бородавки, да прожектор под теми самыми неандертальскими окнами. В ясную ночь он действительно светит немножко удачнее верхнего, а вот чуть снег или туман – всё, экран... На 2ТЭ121 и ТЭ114 пошли ещё дальше – как-то сузили верхнюю часть и налепили сверху трапециевидный прожектор, смотрится машина как нелепый ломаный треугольник

У ВЛ10 ниже буферные фонари, вид более пришибленный и дурацкий. И боковины, особенно у ВЛ10У и ВЛ11, как пастой ГОИ зашлифованные, после ВЛ80 машина смотрится полным дохляком

У ЧС2Т и ЧС4Т есть что-то общее с бзиком 2ТЭ10М – огромная плоская морда с такими же прямоугольными деталями. До объективного идеала явно далеко

Это – не поспоришь – общепризнанно. Все в один голос говорят, что ТЭП70 очень красив, в том числе и привлекаемые мною порой максимально объективные судьи – далёкие от ЖД люди

Не знаю, место ли прилизанным мордам в форме унитазов на локомотивах и МВПС... Место ли на ЖД такому дизайну вообще?

ЭП1 отличается от ВЛ85 и ВЛ65 довольно заметно. У него меньше угол завала лобовых стёкол, плюс у ВЛов есть заполняющие пустоту нижней части морды розетки СМЕ, всё вместе создаёт более благоприятное впечатление от ВЛ65 и ВЛ85, нежели от ЭП1

Я видел билеты с ВЛ60К

Хе-хе, ну ты юморист, Михаил «Уже уродство» Да они все уроды, а самые уроды – последние номера, эти вообще выглядят как распухшие на дрожжах – кондюки на крыше, нижние буферные фонари, зрительно расширяющие локомотив книзу, вообще ни одного плавного перехода – везде одни острые углы! Смотрится как корабль пришельцев, свалившийся на Землю. А старые 2ТЭ116 с трубчатым метельником, с верхними, чуть скруглёнными фонарями, с ободком прожектора - как-то более домашними смотрятся, есть в них что-то от луганок и ТЭП60...

Этим грешат многие, особенно комментируя фотки ЧС4

Извиняюсь, где на ВЛ22 дизайн? В коробке прорублены три окна и наварены два ящика, перед дверью колонка СМЕ. Всё. У ВЛ23 и ВЛ8 вот уже что-то есть – изогнутые поручни на морде, например...
Самому мне нравятся все ЧС (кроме упомянутых плоскомордых 2Т и 4Т), ТЭПы (все без вариантов, ко «всем» отношу ТЭП10, ТЭП60, ТЭП70, остальных было мало), из грузовых тепловозов – старые, то есть ТЭ2 (кто-то говорит, что морда тупая, но не тупее же 2ТЭ10М’овской!), ТЭ3 и 2ТЭ10Л, грузовые электровозы - почти все ВЛ и даже их потомок ЭП1. Не скажу, что последний красавец, но и не урод. Наибольший восторг вызывают ЧС4, ЧС7, ЧС8, ТЭП10, ТЭП70

Все сугубо индивидуально, опять же. Мне вот нравится ВЛ85 (длинный и зеленый, просто конфетка!), ВЛ65 (за розетки), ВЛ60 (забавная вещица), ТЭ10М и В (брутально смотрятся, прям жуть!), ТЭП70, ТЭП80, ВЛ80Р (из-за крышевого и отсутствия розеток, они имхо портят ВЛ80), ТЭ2, \тэ3. А не люблю я ТЭ10У (окна там слишком большие сбоку и гофры другие, некрасиво), ЧС почти все, кроме 6 и 8. Еще не люблю я всяческую фигню с ТЭВЗа, типа ВЛ10/ВЛ10У.
Так что тут спорить бесполезно

Да,почитал я тут ваши писанины....Игл,не путай удобство работы с "дизайном",которого нет.Это я о наклоне стекол(попробовал бы ты летом при t=45 на своем убогом ВЛ ). И высказывания вроде вот ВЛ65 и ЭП1 красивые вызовут в здоровом обществе нездоровые насмешки....По условиям работы в кабине они в нескольо раз хуже фантомаса,не говоря о 2ТЭ121,несмотря на свою относительную новизну.Эргономика кабины и кузова нкакая-хуже придумать трудно.Так что то,что ты видишь на фото это одно,а когда поработаешь,начинаешь смотреть на многие из этих вещей под другим углом.

я не железнодорожник, но меня терзают кое какие мысли по поводу наклона стекол в 2ТЭ (поправьте если не прав). Это ж ведь высокий тепловоз? а как по вашему с такой высоты смотреть в окно вниз, чтобы видеть что почти под ногами находится.? так что стекла правильно наклонены. Были бы как на ВЛ, то и обзор был бы хуже. ИМХО

_________________
Фотоэнциклопедия городского электротранспорта - не свалка. Автор, перед загрузкой исправь хотя бы горизонт!

Наклон стекол скорее нужен чтобы солнце не слепило...

Пробовал - не понравилось. Был при той же температуре в 2ТЭ10М - тоже не понравилось

Чего там такого худого?

Чего такого худого?
А что там удобного??? Назови мне хоть одну деталь кабины,ВЛ80 например, которая удобна?Такое чувство,что делали ее исключительно для рабов.Стола даже номального нет,зимой едешь,он весь "дырявый",т.е. печи греют если хорошо,то ноги аж чуть ли не горят,зато все остальное мерзнет.Шумоизоляции практически никакой.А место пом.маш вспомни-как манометр на столе чуть ли не больше,чем весь стол.Да еще и весь пол в кабине блоками заставлен.

На мой взгляд, лучшие образцы за 20 век:
ТЭП75
2ТЭ121
ТЭ50
ЧС4 опытный
ЭР200 и СВЛ (чисто функциональное решение)
ИС20
Су первый выпуск

А чем отличается кабина ТЭП75 от ТЭП70? И почему ЧС4 именно опытный?В остальных мыльницах намного хуже?

ТЭП75 отличается нюансами деталей (размещение таблички и т.п.) и все-так имеет более выразительный вид, чем серийный ТЭП70.

Прототип Чс4 - см. фото:

По фото о локомотиве судить довольно сложно, можно вполне и обмануться.. На фото всё зависит от выбранной экспозиции, мастерства фотографа, его способности передать суть. Когда я в увидел в галерее ЭП10 подумал: «Вот урод! Никакого дизайна!». И что же, увидев его на Белорусском вокзале живьём, я был удивлён ! Вполне законченный облик и с поездом смотрится очень классно.

А вообще нет ничего краше 2ТЭ10В с трубчатым путеочистителем! Вполне нормальный дизайн, это потом из-за регулируемого путеочистителя его облик изменился и получился «брусок» на тележках с тяжелой "челюсью". Харьковские тепловозы тоже ничего. ВЛ10 с боковой "сеткой". ЧС4т это просто ужас, хуже немытого 2ТЭ10У!

эээ...

Ну короче сколько людей, столько и мнений. Позвольте мне тоже своё высказать. Я, правда не железнодорожник, но в дизайне тож "кой чего" понимаю. Главное тут не раскраска,покрасить и перекрасить можно что угодно и как угодно, но если формы не гармоничны, это не спасёт и наоборот соответственно. Попробую рассмотреть некоторые чисто внешние моменты дизайна локов конструктивно с художественной стороны. Ткнём наугад :

ЧС2 - любимый многими, "импортный" дизайн этого локомотива в принципе неплох наверное для "них там" за бугром. Из-за низкорослости он и впрямь больше напоминает автобус чем электровоз. С нашими вагонами в составе выглядит как лилипут.

ЧС4Т- тоже столь любимый многими, напротив из-за угловатой формы выглядит гипертрофированно высоким, даже без состава. Впрочем у стеклопластикового кузова ЧС4 те же проблеммы, округлая передняя часть кабины сужающаяся к верху придает ему ещё и "худобу". В отличие от "брутального" ЧС4Т - этот смотрится ещё более непропорционально. А вот в прототипе ЧС4 этого не чувствуется - заходящие на боковины панорамные стёкла придают ширину и скрадывают рост.

ТЭП60 - просто идеальный дизайн, по сравнению с ТЭП70. Близко расположенные буферные фонари придают и без того высокому тепловозу дополнительный рост, что сразу же резко бросается в глаза. Новые ТЭП70У и БС выглядят более пропорционально именно потому, что "фары" у них поставлены в "правильном" месте.

2ЭС5К и унифицированные с ним кабинами локомотивы всего лишь отражают европейские тенденции в дизайне. Тенденции - есть тенденции характерные для всех, поэтому им и следуют.

ЭП10 дизайн этого электровоза видимо уходит корнями к ВЛам, неплохо бы смотрелся году в 85ом, на сегодняшний день выглядит архаично. Про ЭП1 могу сказать тоже самое для относительно нового электровоза дизайнерские решения безнадёжно устаревшие.

2ТЭ10В/У/М- вполне приемлимые формы для грузового тепловоза с претензией на оригинальность. И рубленный лоб его не портит. Наболее внешне удачная модификация унифицированная с 2ТЭ116 с большими боковыми окнами. Так же как на М62 они гармоничнее вписываются в боковую проекцию. (а представьте М62 с узенькими боковыми стёклами как на ТЭ3?)А вот дизайн самого 2ТЭ116 испорчен напрочь высокой крышей над машинным отделением, отсутствие плавного перехода от крыши кабины к крыше машинного отделения серьёзно портит вид всей машины. А ведь решение было таким простым. Именно крыша также портит вид нового 2ТЭ70. На этот раз ломая весь дизайн в месте соединения секций.

Я бы отметил науболее удачными в плане дизайна машинами следующие: М62; ТЭП60; 2ТЭ121 (пожалуй самое лучшее, что можно было бы предложить для грузового тепловоза); ТЭ109 (с оговорками); украинский ТЕП150 (чтобы там не говорили о унитазах, украинцы довольно удачно вписали новую кабину в страрый тепловоз). Из электровозов отметить к сожелению нечего: ВЛ8ые, 10ые и им подобные были вцелом неплохи в свое время но чего-то оригинального в них непросматривается, проблемма в том, что и сейчас у нас не слишком далеко ушли в дизайне от того же ВЛ10. Но попытки предпринимаются и это радует.

Спор о том, какой цвет лучше .
А мне почти все нравятся.

_________________
http://twitter.com/ibekirov - заметки на тему дорог и не только.

Удивительно, что про ЧС2К нет никаких высказываний!

_________________
А жизнь такова, какова она есть и больше никакова!

Они есть и в огромной количестве, но очень и очень отрицательно-ругательные.