Parovoz.COM

А сами -то пняли,что написали?
Финнам -сортименты, нам -ужд!
Разве это не очевидно???
Или еще пример - рубим лес и везем финикам, а они нам мебель ИКЕА.

Дошло?

IKEA изначально шведская фирма,но продаёт она товар,который вряд ли сделан в Швеции,всё больше из дешевых стран.А кто виноват,что лес в ту же Финляндию продаётся круглым,а не обрабатывается в России?Узкоколейки-это всегда временные дороги.Как бы мы их не любили и ностальгировали по ним.Сейчас новые технологии:пара-тройка валочно-пакетирующих машин заменяют средний леспромхоз по выработке,при чём они выдают готовые сортименты,которые автотранспорт доставит куда угодно.Дороги в лесу сейчас построить не проблема-техника развита.А IKEA между прочим,хотела построить заводик по производству мебели в Костомукше,Карелия.Не знаю,в какой стадии этот проект.

Хайми.Л

Да нет, еще действуют кое-где, главным образом индустриальные. Как это не смешно покажется, в том числе и все те же торфоразработки. Хотя, конечно, большинство позакрывали, причем как и в России в последние 15-20 лет. Еще музейные есть в виде аттракционов для туристов длиной по 2-3 мили.

Т.е. для торфоразработки используются УЖД?

Обсалютно согласен с вашей дискуссией ! А УЖД уничтожают зря!
У нас в Латвии это уже стало системой даже Олаинский торфозавод колеблится между востановлением и разборкой участка Олаине - Гаисмас из-за долбанного закона Европейского Союза
Видете ли переезд через республиканскую магистраль возможен только оснащенным специальной свето-сигнализацией(хотя бы!)....
В результате вагоны на эстакаде остались отрезанны от цивилизации,а пути варуют на металлолом (Скаты)
По этим путям раньше (97-98гг) ходили поезда даже ночью!
Как только в посёлке Тираине появились новые хозяева,которые с радостью перевели котельную на опилки(дешовое и по их мнению халявное топливо) А затем и на газ(построили рядом газовую к.)
И что....? УЖД,которая в 100м от моего дома была зверский разобранна. Потом начали жалеть,когда люди сидели и грелись колориферами из-за не достачи опилок. Последний поезд по УЖД прошёл в 1999 году ! В 2000-ом разобрали всё ! Остался Т/З без котельной и УЖД стала ненужна На эстакаду стали возить и на продажу под подстилку торф.Тепловоз таскал вогоны по 35 штук !!!
Потом умельцы забросили УЖД и её просто по варовали отрезками. Потом дорожники заосфальтировали переезд не спросив ни слова,будит ли еще кто здесь ехать.... А подвижной состав остался стоять и гнить. Зато теперь гоняют трактора в объезд за 7км чтобы отвезти на телеге торф на эстакаду! Я вижу здесь тупость не просветную ! УЖД один тепловоз заменял с вагонами 20 таких тракторов за один раз ! Вот и пойми весь этот бред,почему так относятся к УЖД

В итоге разборки ужд - будут большие экспл. расходы на трактора, а платить будут потребитель, иили перейдет на другой вид топлива/мат-в.

Закрытия в Прибалтике были по УЖД общего пользования. Специализированных лесовозных УЖД у них было мало(хотя правда в Латвии основная специализация УЖД общего пользования 600мм это были именно лесозаготовки).
А по торфовознфм дорогам специальных закрытий не было. Наоборот, в Лавссааре в Эстонии уже в 80х было большое новое строительство для торфодобычи.

А по УЖД общего пользования во всех трёх странах всё было по разному.
Самую большую роль УЖД общего пользования играли в Эстонии. Весь юго-восток обслуживался только УЖД. Там прошла массовая компания, часть линий перешили, часть закрыли. и Уже кажется в 1973 в Эстонии не осталось ни одной УЖД общего пользования
В Латвии УЖД общего пользования также играли значительную роль. В отличие от Эстонии там не было ярко выраженной главной УЖД. Закрытия шли долго, примерно с 1960 по 1980. В результате закрытий уцелела Гулбене-Алуксне, плюс два больших куска бывших УЖД общего пользования отдали под торфодобычу. То есть уцелело больше чем в Эстонии. Но зато перешивок на широкую было мало.
В Литве УЖД общего пользования имели относительно небольшое значение. Но зато волна ликвидации их мало задела. Система в Пеневежисе без особых закрытий проработала до перстройки. А окончательно перевозки грузов по ней прекрались кажется только в 1999.

Почему в соседних странах все было настолько по разному, мне неизвестно. Вероятно это было результатом компромиса между желаниям МПС и желаниями местных властей.

УЖД общего пользования никогда не строились как временные. Иногда при строительстве УЖД общего пользования закладывалась возможность простой перешивки на широкую колею(широкая нсыпь и усиленные мосты). Но временность никогда изначально не закладывалась.

Например УЖД общего пользования Гулбене-Алуксне в Латвии работет уже 102 года, с осени 1903. А УЖД общего пользования Хумппила-Форса в Финляндии проработала как дорога общего пользования 76 лет, с 1898 по 1974. А с тех пор работает как музейная.

А новые технологии есть и на УЖД. В Латвии например в некоторых местах торфодобыча на УЖД перешла на датскую технологию. По той технологии запасов торфа создавать не надо, работать надо с колёс. А подвижной состав оптимизирован для удобства перегруза. Вообще в торфодобыче переспективы УЖД вполне оптимистические.

Такие проблемы у бедных родственников всегда были есть и будут.
В Лиепае например по аналогичной причине закрыли трамвай в Каросту. Трамвай долго и благополучно переежал через железную дорогу. А потом пришло МПС и запретило делать это. Поскольку автобусов у них почти не было, в виде исключения разрешили ездить трамваю без пссажиров только при следовании на маршрут из депо.
А в Риге по такому сценарию закрыли троллейбус в Межапарк. Когда ж/д электрифицировали, троллейбус смог перезжать через переезд только на буксире. Разорванный маршрут и проблемы с перездом. в Итоге троллейбус там просто закрыли.

Так что тут ничего не сделаешь. Надо просто стараться использовать ситуацию в свою пользу. В случае с УЖД надо было построить охраняемый переезд или согласовать особый порядок движения с поездов. А на переспективу надо было сделать проект путперовода для УЖД, заложить в него всё по максимуму(локальная автодорога, пешеходная дорожка, велодорожка, скотопрогон, дорога для сельскохозяйственных тракторов и комбайнов и все что ещё придумают) и попытаться включить свой путопровод в проект реконструкции автомагистрали.

Не вдавясь в глобальные экономические тонкости приведу пример по конкретной одной, разобранной наполовину (32 км из основных 64-х, не считая веток) Зебляковской УЖД Костромской обл. Делянки, расположенные вдоль УЖД за много лет себя себя выработали. С этих лесопунктов вывозится в данный момент 5-10 сцепов некаждые сутки, что тоже будет продолжаться недолго. Рубка леса ведется в иных краях, начиная с южной стороны поселка (УЖД же идет на север) и аж до Котельнического р-на Кировской обл (полторы сотни км. на восток). Понятна приоритетная составляющая автовывозки и нерентабельность (о, это мерзкое слово ) узкоколейки. Хотя приоритет сей стоит неслабых сезонных скачков объема леса и зарплат. Про пассажирское движение речи вообще не идет, т.к. оно было интенсивным и бесплатным на пике жизни дороги и исчезло когда последняя сала убыточной. Так что 2-й и 3-й админовские варианты. Остальное, кроме последнего, на мой взгляд следствия. Тошно от этих причинно-следственных связей

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки

Нерентабельность - понятие общее. Какие все-таки составляющие нерентабельности? Все зависит от расшифровки этого термина: например, если на УЖД повесить огромные "котловые" расходы, долги и т.д..., то это не будет связано с нерентабельностью самой УЖД, а если это все повесить на автотранспорт, да еще заставить платить за все по полной программе (экология, рента и т.д...) - то нерентабельлым будет автотранспорт. Все зависит как "рулить". А кто рулит в пользу автотранспорта - это пока просто все "на халяву".

Главная составляющая наверно - соотношение прибыли и затрат. Когда оно меньше единицы, что видимо и имеет место, то смысл содержать УЖД - фактически предприятие в предприятии - теряется. В описаном мной случае это именно так, а как в остальном... Не знаю

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки

[quote="ТУ10"]Нерентабельность - понятие общее. Какие все-таки составляющие нерентабельности? Все зависит от расшифровки этого термина: например, если на УЖД повесить огромные "котловые" расходы, долги и т.д..., то это не будет связано с нерентабельностью самой УЖД, а если это все повесить на автотранспорт, да еще заставить платить за все по полной программе (экология, рента и т.д...) - то нерентабельлым будет автотранспорт. Все зависит как "рулить". А кто рулит в пользу автотранспорта - это пока просто все "на халяву".[/quote

Согласен.Ведь хозяева а\транспорта почти не платят за использование а\дорог.Копеешный дорожный налог не всчёт.В то время как хозяевам УЖД приходиться содержать путь ,исключительно
за свой счёт,что ведёт к удорожанию перевозок,по сравнению с а\транспортом.

Смотрите прошлые форумы.
Там обсуждали тематику, когда, на УЖД часто "вешали" огромные "котоловые" расходы, мягко говоря, не относящиеся к УЖД!

Да, совершенно верно! Чтобы было понятно - простой, очень грубый пример "на пальцах":
Предприятие ОАО"тетя Паша" (отделение бывшего ...хоза "30 лет без урожая")ведет деятельность автотранспортом и деятельность УЖД, обе деятельности "замкнутого" цикла, например лес или торф возится с делянок или полей до склада потребителя: котельной или пилорамы как авто, так и УЖД.
Расходы на автотранспорт составляют 10млн., доходы от этой деятельности - 15 млн.
Расходы на УЖД составляют 10млн., доходы от этой деятельности - 15 млн.
Другие, так называемые "общекотловые" расходы - от зарплаты директора до работы спецтехники и платежей по долгам и кредитам - составляют 15 млн., из них по долгам и кредитам 10млн.
Так вот если эти "общекотловые" расходы переложить на УЖД - ООО "дядя Петя" - отделение ОАО"тетя Паша", то УЖД с этими отнесенными расходами будет нерентабельна: -10-15+15=-10млн -убытки., если нет - то прибыльна: -10+15=+5млн.
Естественно, если "общекотловые" расходы отнести на автотранспорт - ООО"дядя Вася", то и автотранспорт будет убыточен: -10-15+15=-10млн.
Дальше происходит самое интересное: ООО"дядя Вася" вместе с хорошо ликвидными активами, преобразовываясь, например в ЗАО"Люба и ее подруги", далее в "Саша+Маша лимитед" и т.д., фактически выводится из ОАО"тетя Паша", в котором остается ООО"дядя Петя" (+15млн-10млн) и весь "котел", включая долги (-15млн. платежей). Естественно, дело заканчивается банкротством ОАО"тетя Паша", на котором, к тому времени остается только куча долгов и ржавая УЖД, которую кредиторы, чтобы хоть что-то получить, принимают решение разобрать.

Вот пример вполне законной и легальной "смерти" прибыльной УЖД в наших с вами дурацких условиях!

Бороться с такой дикостью можно только введя регулирование (запрет) на уничтожение УЖД

Такого запрета точно никогда не будет. Даже такой гигант как Шатурская система в эпоху своего расцвета не смогла доказать, что она имеет какое-то обзественно-полезное значение. Официально она как была так и осталась технологическим транспортом коммерческого предприятия. А современные узкоколейки точно не смогут поднять свой статус и получить федеральное финансирование.
Максимум, который могут достигнуть узкоклейки, это разжалобить местного губернатора и получить деньги из областного бюджета.

Никакого финансирования и не надо. Просто если не ты УЖД строил - не тебе ее и разбирать!

Конечно, может быть сделано исключение для временных "усов", 3-5 лет, например.

Есть собственник дороги и все. Все решения по судьбе дороги принимает он, при необхолимости согласую их с госорганими.
Никаких строителей, прародителей, иниицаторов и проектировщиков в гражданском праве нет. Поэтому шансов у этой идеи нет.

И кроме того без финансирования запрет обходится в два хода. Сначала движение по дороге закрывается по причине отсутствия средств для её ремонта. А потом неизвестные увозят с дороги все рельсы.

Так вот если "неизвестных" пальнуть, повесить на столбах или хотя бы выписать командировку лет на ...цать общего режима (без права безконвоя и амнистии) - да еще сделать расправу над этими подонками публичной, то желающих быть "неизвестными" резко поубавится.

Есть основание полагать, что существенной причиной стагнации УЖД колеей 750мм, является неоптимальность данного размера колеи.