Parovoz.COM

Давайте посмотрим, что на этот счет думают в США. С сайта FRA, Федеральной железнодорожной администрации:
http://www.fra.dot.gov/rpd/policy/2045.shtml
"Passenger Locomotive Crush Zone Design : The objective of this effort is an engineering model design of a passenger locomotive end structure that will crush in a controlled manner during an impact. The end structure shall include a coupling system that allows the ends of coupled equipment to meet before lateral buckling or override occurs, and shall also incorporate structural elements that absorb collision energy."
Здесь говорится о разработке оконечных структур пассажирских локомотивов, сминающихся при столкновении предсказуемым образом и поглощающих энергию столкновения. (Перевод "вольный", прошу сильно не пинать. ) У них даже термин есть специальный - Crash Energy Management (управление разрушающей энергией).

Прошу еще раз обратить внимание на приведенный мной график и сравнить кривые 1,2 и 3,4, откуда видно, что наличие или отсутствие в вагонах деформируемых элементов не влияет на ускорение локомотива.

Предлагаю посмотреть видео, где видно, насколько велика разница между вагоном с деформируемым устройством и без него:
http://www.youtube.com/watch?v=L3whFgsNKUQ

Это на всех вагонах, включая современные?
А вагоны невского экспресса какие были?

Думаю, что в вагонах Невского экспресса таких устройств не было.

Посмотрите еще здесь - http://www.youtube.com/watch?v=mUF19acPBZA

Этот элемент конструкции называется "collision post".

По идее что-то типо того: http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4458.

Конкретно вагоны попавшие во вторую катастрофу были модели 61-4992 (СМИ почему-то пишет через дефис 61-49-92) с местами для сидения, без перегородок. Также в Невском использовались купированные вагоны с местами для сидения - по 6 мест, с перегородками - но модель не знаю. На сайте ТВЗ информации нет.

Насколько я понимаю, ТВЗ не делал какой-то особый кузов для вагонов Невского. Тара те же 57 тонн (у купированного больше), хребтовая балка есть. Если судить по фоткам, каких-то особых повреждений кузова вагонов не получили - по крайней мере в "пассажирской части". Другое дело, что кресла устроили мясорубку внутри вагона.

Крепления кресел должны быть расчитаны на ускорение 4g. Причем кресла должны быть установлены так, чтобы пассажиры не "улетели", а наткнулись на впереди стоящие кресла (мягкие со всех сторон). Есть видео подобных испытаний в США с макетами людей.

Да я что - против? Пускай пассажирские вагоны такими и будут... А для локомотива важна рама, в течение десятков лет выдерживающая продольные усилия, возникающие при реализации сил тяги и торможения.

Превращать локомотив в подушку для вагонов - дурь.

Я это видео уже видел.

Обратите внимание: тепловоз буквально разнёс хоппер, при этом, будучи гораздо тяжелее (не видно, гружёные или порожние вагоны, похоже, что порожние), забравшись на вагон. Кабина - целая и невредимая!

Вот так и надо проектировать локомотив.

Ради бога, пусть выдерживает. Как раз наличие деформируемых элементов (легко заменяемых!) благотворно скажется на долговечности рамы.А теперь представьте, что произойдет при столкновении двух таких монстров. Боюсь, что рамы (или одну из них) придется на свалку отправлять.

У нас был случай столкновения ВЛ80 с ЧМЭ3. Рама электровоза была деформирована до недопустимых пределов, машина была списана. Будь у него деформируемые элементы, работал бы дальше. Тепловоз не пострадал.
Кстати, мне кажется, что Вы все время упускаете из вида, что речь-то идет о пассажирском скоростном электровозе.

Насколько мне известно, фирма МДС предусмотрела сминаемые зоны в конструкции кабины электровоза ЭП20.

Так по этому вопросу и идет дискуссия - нужны они или нет.

Странная дискуссия. Только высокой жесткости конструкции недостаточно, т.к. при этом низка энергоемкость. То есть, сминаемые элементы снижают ускорения при ударе.

У американцев при скорости соударения 48 км/ч энергоемкость лобовой части локомотива рекомендуется 5 Мегаджоулей. Это огромная величина недостижима. Но они стремятся к этому.

Совершенно верно. Более того, для задней части локомотива рекомендуется энергоемкость 3 МДж, а для головной части первого вагона - 5 МДж, т.е. суммарная энергоемкость поезда должна составлять 13 МДж. Ускорение вагонов не должно превышать 8 g. Правда, это рекомендовано для высокоскоростных поездов (более 200 км/ч):

"For passenger equipment operated at speeds greater than 200 kph (125 mph), performance standards include 49CFR § 238.403 Crash energy management, and 49 CFR § 238.435 Interior fittings and surfaces (4). These regulations apply to all equipment operated above 200 kph (125 mph). The crash energy management regulation requires, where practical, that the unoccupied sections of the train be designed to collapse in a controlled fashion. The train must be capable of absorbing 13 MJ of energy, with the leading end of the locomotive capable of absorbing 5 MJ, the trailing end of the locomotive capable of absorbing 3 MJ, and the leading end of the first passenger car behind the locomotive capable of absorbing 5 MJ. The deceleration of the passenger cars must not exceed 8 G’s for a 48 kph (30 mph) head-on collision with an identical train, when the crash pulse is filtered with a 50 Hz low-pass filter. The crash energy management regulation is illustrated schematically in Figure 4. The APTA PRESS Manual includes SS-C&S-034-99 Section 6.0 Crash Energy Management Recommended Practice. This recommended practice does not prescribe crashworthiness performance, but rather outlines a general approach for developing crash energy management equipment."

На ЭП20, судя по некоторой информации, энергоемкость лобовой части кабины составляет 1,5 МДж.

Конструкционная скорость 160-200 км/ч.

Кроме того, здесь приводилась информация, что в передней части рамы также имеются деформируемые элементы, так что суммарная энергоемкость может быть побольше.

alexcat, mbs, вы правы. Воистину, пусть на пассажирских локомотивах и вагонах будут деформируемые зоны.

Инкогнито сообщил следующую информацию:
"Можно подвести "последние" предварительные итоги по ЭП20,
первый электровоз должен появиться в декабре месяце, начало испытаний
март-апрель 2011 года. Первая машина с конструкционной 200 км/ч, вторая февраль 2011, с конструкционной 160 км/ч. Осевая около 21,5 тонн. Кабину уже все видели, приехала на НЭВЗ, ждут санмодуль.
Тележка - разработчик ВЭлНИИ/производитель НЭВЗ, мелькала здесь страниц 10 назад. Первая по настоящему разработка без оглядки на предущие конструкции.
Несмотря на похожесть решений "помощь" Alstom/ATSA заключалась
только в проверке расчетов. Подвеска флексикойл, пружины итальянские,
гидродемпферы Sachs, статический прогиб 220-250 мм (различается у крайних и центральной тележки).
Колеса цельнокатаные, первые скорее всего будут чешские. Наши не хотят связываться без подтверждения объемов хотя бы в 2500 шт. НЭВЗ и ВЭлНИИ естественно таких гарантий дать не могут. Взялся Интерпайп украинский, деньги получил за первую партию и привет. МОП качения SKF ресурс 3 млн. км (по памяти). Редуктор Henschel, в будущем должен быть российский. Двигатель ДТА-1200 разработчик ВЭлНИИ/производитель НЭВЗ, сейчас во Франции для испытаний
совместно с преобразователем. Тормоза дисковые Faiveley/ Wabсo/Трансмаш (диски, клещевые/очищающие блоки,датчики стояночного тормоза, антиюзовые датчики).
По внешнему виду будет похоже на Skoda 109E. Вся подводка из нержавейки.
Продолжение попозже."

"продолжение

Внутреннее оборудование:
Почти все контакторы немецкие и французские.
Тяговые преобразователи, вспомогательный, ГВ и БВ, блоки высовольтные и низковольтные - Alstom, локализация возможна, по некоторым позициям со скрипом. Трансформатор с блоком дросселей - ABB/Alstom возможно успеет ЧТЗ. Основные компрессоры поршневые безмасляные Faiveley - 2 шт. производительность каждого 2 метра/мин при 60 Hz (номинал), возможна работа на сниженной частоте при соответствующем уменьшении производительности. Основные и вспомогательный компрессоры объединены в одну стойку. Токоприемников 4 - пока все Lekov/aka Faiveley, БТР-НЭВЗ."

Спасибо большое за подробное сообщение! А ЧТЗ - это какой завод имеется в виду? Компрессоры вроде тот же Faiveley, но винтовые собирались ставить?