Parovoz.COM

Кто писал - журналамеры или ЖД специалисты? От вторых я. что не припоминаю таких завлений, а верить первым даже на ломаный грош...Сорри, а вот именно этого Вы и не доказали. Голословное утверждение! Если бы это была температурная деформация, то заклинило бы все двери у всех составов при этой температуре.
А вот и alexcat подсказывет - в регулировке там дело было. То есть, все таки, обслуживание, в душу их поперек через центр мирового равновесия!!!!А вот на это есть проверенный временем способ - Ипатьевский метод, называется. Очень способствует правильному и постоянному выполнению.

пожалуй это те конструкции, где нет такой точной подгонки деталей.

и подумать сименс об этом мог и заранее. учитывая наши страшные непредсказуемые морозы. да и кто сказал что тепмературные аномалии не надо учитывать и что они встречаются только в нашем загадочном для европейцев климате?



есть вариаент что эта дверь отличалась от остальных. сложно поверить, что сименс мог такое пропустить, но все-таки.


проверенно временем в нашей стране. и результата он не дает. положительная же мотивация в России не часто испытывалась. может стоит ее пошире попробовать?

Так все же отсутствие точной подгонки деталей или отсутствие температурных деформаций?

Скажите, а отечественный производитель мог подумать об отечественных "температурных аномалиях" таким образом, чтобы зимой пассажир в вагоне не был вынужден накрываться матрасом поверх собственного пальто? Или ситуация, когда в сименсовском поезде единожды за сезон примерзла дверь - катастрофа, а в отечественном вагоне с принципиально неоткрывающимися окнами (потому что вагон оборудован кондиционером) не работает кондиционер с момента постройки - норма?

Друзья!
Не надо путать божий дар с яичницей.
Вспомните, когда на Сапсане были проблемы с дверями, речь шла только о внутрисалонных дверях. Об этом главный конструктор в присутствии ТВ рассказывал премьру. Это подтвержденный факт.
В интернете еще бродила байка про однажды не закрывшуюся внешнюю дверь. Но официальных подтверждений этого события не было. Спрашивал в ДОССе, но там от меня только отмахнулись, типа "Бред".

А вот помнит ли кто-нибудь реальные проблемы с входными дверями на электропоездах ЭД2Т в их первую зиму эксплуатации. То была просто катастрофа, более половины дверей замерзли - не закрывались когда салоны были битком забиты людьми. Вкрылся целый букет проблем: и качество обработки поверхности в поршневых пневмоприводах, и резина, и применявшаяся смазка. По моему об этом даже в прессе писали. Ничего, решили проблему, да уже и никто не помнит о ней. Т.е. ДМЗ сделал вывод и ввел корректирующие мероприятия. Думаю и Сименс тоже сделал выводы и корректировки технологии, хотя их проблемы были в разы менее проблемные.

Уверен, что обсуждать и более того осуждать единичные случаи отказов оборудования не корректно. Любое оборудование всегда ломалось и ломаться будет. Какие-то отказы можно предотвратить при ТО, а какие-то невозможно, для таких есть специальный термин "внезапный отказ". В этих случаях должны предусматриваться особые действия поездной бригады, предупреждающие развитие опасной ситуации. У нас ПТЭ и пачка инструкций этому посвящены. Это нормально, и катастрофы из этого делать не надо.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

Абсолютно верно! Именно это мне лично и не нравится в выскахываниях некоторых товарищей - постоянные попытки выдавать единичные случаи за массовые и построение на этаких псевдоквазиях горы обвинений.

надо продумывать люфт в соответствии с этими деформациями

коли это была внутрисалонная дверь, то чем это лучше эд4м с поломанными висячими дверьми? надо заметить что внимание к обслуживанию сапсана на много порядков выше и вандалов ездит меньше чем в эд4м. так что чего ей там было ломаться? если бы эд4м эксплуатировался как сапсан, то может и не было бы таких случаев. были ли случаи заклинивания внутрисалонных дверей в эд4мку на том же маршруте Москва-Петербург? кто помнит?



брак надо возвращать на завод. должны быть какие-то механизмы. печально если они не действуют. поставьте сапсан как самую распространенную модификацию на ржд. и внимание к обслуживанию упадет. вылезет больше отказов. и сервисных групп не напасешься. так что такое сравнение надо делать с поправками

Был бы "Русский скоростной поезд", с ним бы и сравнивали.

А так оно сложно слишком сравнивать, относительность велика. Обычные электрички спокойно у Сапсана выигрывают - практически не требуют обслуживания (по факту), можно выпускать на линию с огромным числом поломок и неисправностей самого разного рода - главное чтоб ехало. У Сапсана не так - значит он плохой.

Ещё в электричках многие бесплатно ездят - опять же в Сапсане приходится платить, а у него ещё однажды (один раз за 9 месяцев среди нескольких поездов) дверь заклинило, "я рисковал своей жизнью!", и это за деньги-то?
В таком ракурсе как не крути, а Сапсан плохой поезд.

P.S. Александр, а как Вам ВЛ8 с пассажирскими вагонами образца года так 1950-ого на тележках ЦМВ? Думаю Сапсану даже теоретически недостижим такой уровень.

Исходя из предположения, что конфуз произошел единожды с единственной дверью Сапсана, можно сделать вывод, что дело было не в "непродуманном люфте".

Скажу по секрету, что ICE широко распространен в Германии, также эксплуатируется в Испании и Китае. Как-то же напасаются.

Mihak, в том то все и дело что сравнение сапсан в данном случае не выдерживает даже с нескоростным поездом, который находится в абсолютно равных условиях по эксплуатации и обслуживанию в частности. Пока что Вы не вспомнили ни одного заклина внутренних дверей на Эд4мку. Так что как ни странно это Вам кажется, но сравнение в пользу демихов по указанному вопросу.

В таком случае в неодинаковости дверей и их механизмов, а попросту говоря в браке. Можно конечно все свалить на обслуживание - на обслуживание сложного механизма внутренней двери - о да! Сколько новых технологий там воплощено, сколько новых узлов и агрегатов!

Там айсы ходят на участках с высокой плотностью населения, можно найти везде и денег на ремонт (окупаемость выше) и культуру труда обеспечить (возможен конкурс на такую работу).

Возможно. Ну и что? Чем это хуже тех поломанных висячих дверей, о которых Вы писали, и о которых известно узкому кругу лиц?
Можно. Только какой смысл?
И сколько же?
Зачем Сименсу искать деньги на ремонт Сапсана? Они у него есть по договору на сервисное обслуживание. Думаю, аналогичная ситуация с ICE в Германии. Сименсу не интересно, насколько высока окупаемость его поездов, он их не эксплуатирует. А DB по барабану, сколько Сименс реально потратит денег на ремонт своей продукции.

Ваши, АлександрЭД4М, предположения небеспочвенны.
„Там“ – конкурс вообще на любую работу.
И на практику – конкурс.
И на практику без оплаты – конкурс.

Поэтому еще не известно потянул ли бы сименс размещать серв. группы по всей России и ремонтить все поломанное на непрестижных маршрутах, где не напасешься охраны. условия то другие, чем в названных регионах мира, след. и другая бизнес модель будет, другие расходы. У нас в некоторых отнюдь не маленьких городах нет и серв. центров на отечественные автомобили.


Это хуже тем, что никто еще здесь не вспомнил случая заклина двкаерей на эд4мку на маршруте Москва-Петербург. А сравнивать с демихами на непрестижных маршрутах нельзя, поскольку там не особо чинят и постоянно ломают в виду отсутствия охраны. Так что ждем примеров с отказами внутренних дверей на эд4мку.


А это не ко мне вопрос. Я как раз и ищу причины связанные не только с обслуживанием.

Еще больший позор, если сломался механизм с малым числом узлов и агрегатов.


В России будет другая бизнес-модель. Никогда не поверю, что у сименса будет желание ремонтировать сапсаны, стань они базовой моделью на всей сети ржд.

Не хотите ли Вы сказать, что внутренние двери электропоезда - единственный показатель его надежности?
И как успехи?
Так сколько же там узлов - много или мало? И сколко новых технологий воплощено?

Что значит "будет"? Она уже есть, и именно такая, по крайней мере в отношении Сапсанов.
По-моему, это не вопрос веры и убеждений.

Чего там! Конечно не единственный. Называйте другие по котоорым можно сравнить сапсан и эд4мку. Посмотрим чего там.

Они видны на форуме. В то время как есть тенденция во всем винить обслуж. персонал. А производитель остается чистенький. Так проще.

Сколько там бы узлов не было, но во всех случаях это оказалось неоправданно по сравнению с эд4мку.

она не уже есть. Мы ведь говорим о гипотетической ситуации, когда айсы становятся повсеместноэксплуатируемые в России. В том числе на маршрутах не престижных. Это условие порождено нашим желанием сравнить нашу технику и сапсан. Есть возможность сравнить их и в реальности. Это сравнение эд4мку и сапсана на гл. ходу.
и по надежности внутренних двыерей демихи ведут. пока никто не вспомнит случаев отказа.

Не вижу, чем это проще. Ведь за обслуживание отвечает Сименс.
Если уж говорить о гипотетической ситуации, когда РЖД повсеместно пустит Сапсаны и оплатит их сервисное обслуживание, почему же Сименс не справится с их обслуживанием? Престиж маршрутов здесь не при чем совершенно.
Рад за демихи. Считай, чемпионский кубок в кармане.

АлександрЭД4М, случаев отказа дверей на ЭД4МКУ что-то никто вспомнить не может. Это возможно по двум причинам: либо их не было, либо их было очень много и вышеназванный инцидент не является чем-то особо примечательным, либо было много других отказов более серьезных, по сравнению с которыми незакрывающаяся дверь сущая мелочь. Давайте обобщим вопрос: кому вообще известно о каких либо случаях отказов ЭД4 на ГХ Окт. ЖД?
А по сути спор пустой. переливание из пустого в порожнее. Любая техника ломается хоть наша, хоть буржуйская - это нормально. И необязательно делать из этого трагедию. Лом и то можно испортить, хотя и сложно.

Не согласен. Сапсан просто так никуда не пустят, обязательно будет помпа и копалово путей. На ГХ Окт до сих пор копают и никогда не закончат. На Нижний не знаю как там.
Опять же, Сапсан по югам катался - катался, живой - живой. Зиму Сапсаны тоже отъездили - ничего.


Сравнение ЭД4МКУ и Сапсана абсолютная бессмыслица. Даже если вдруг у Демихов никогда и не ломались двери - это ни о чём абсолютно НЕ ГОВОРИТ, кроме единственного - что у них никогда не ломались внутренние двери.


По мне так, Александр, пока Вы просто строите предположения.


Если вопрос одной двери для Вас измеряется степенью позора, интересно, что Вы испытываете живя в этой стране?
Потому как если Вы ставите такой ценностью одну дверь, в то время как у нас в стране непонятно как выживают многие миллионы людей - или корреляции нет и Дверной вопрос диктует?


По мне, сама по себе вера значительно отлична от разума, потому для Вас это решённый вопрос и логические аргументы бесполезны.


Сравнение абсолютно бесполезно. Ещё как-то можно бы было сравнивать с гипотетической российской электричкой с конструкционной 180-200 км/ч.


Правильно! Мы все прекрасно знаем, что в нашей стране виноват всегда стрелочник. К Сименсу это не имеет опосредованного отношения. То есть надо доказать фактами, что Сименс валит всё на обслуживание, а пока это лишь Ваше предположение.


Сравнение абсолютно бесполезно.


Сравнение абсолютно бесполезно, это просто бессмыслица. ВЛ8 всегда побеждает в таком сравнении, некоторые даже говорят что ВЛ8 экономичнее ВЛ10. Поинтересуйтесь вопросом, если Вам, Александр, нужна истинная надёжность - предположу, что ВЛ8 может быть номинирован на ступеньку пьедестала надёжности с цифрой "1".

А Сапсаны, как я уже писал, никогда не будут кататься абы где и абы как. Они могут ездить сколько угодно медленно, но ломаться они не должны в принципе, потому что это сразу повернёт умы людей (всех) в сторону от "сапасаномании". РЖД не может этого допустить. Сименс тоже не собирается просто так потерять российский рынок, ему не нужны неполадки на Сапсанах.

Престиж маршрутов при том, что на престижных пассажиры не вандалят то на чем едут.

И договор на серв. обслуживание таких маршрутов обойдется ржд дороже. Ну либо в договоре придется прописать, что на этих маршрутах двери будут висеть подолгу. Совершенно очевидно, что будут другие расходы, будет другая бизнес-модель.

По указанной характеристике безусловно в кармане.

Обобщить отказы разного оборудования можно, но не по всему гх а именно по тем рейсам которыен выполнялись на маршруте сравнимом с сапсаном по престижности - а это только эд4мку. пригород с эд4 брать не имеет смысла.