Parovoz.COM

Безопасность какого ПС для Вас лично убедительна?
Если говорить о колесах:
http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=463&id=245964
"Выксунский завод поставит РЖД колеса для поездов "Сапсан".
ОАО "ВМЗ" (входит в состав ЗАО "ОМК") поставит ОАО "РЖД" колеса для скоростных поездов "Сапсан".
"Выксунский металлургический завод – основной поставщик колес в России, – подчеркнул вице-президент ОМК Эдуард Степанцов. – У ОМК с РЖД подписан долгосрочный семилетний контракт, в рамках которого мы совместно разработали не одно уникальное колесо"."

Теперь-то все будет в порядке!

Скажите, вот этот отмеченый кусок на каком языке написан? Я, оно конечно, понимаю, что на каком то из славянских, но на каком именно? Кроме русского, естественно, потому, что это точно не по русски сказано и написано!Нет, это просто простые придирки, замешаные на передергивании. Отчего это Вы пишите "взрывание конденсаторов" во множественном числе? Сколько Вам известно таких случаев? Если больше одного, то прошу Вас привести даты и рейсы на которых это случилось.
А вести технический спор с позиции "Ну не нравится он мне, не нравится!" дело малопродуктивное.

Да, и еще, пока не забыл, постарайтесь не тащить целиком весь пост при цитировании, оставляйте то на что отвечаете, но не забывайте о парности тегов "qoute".

Кстати, от "компетентных источников" известно, что проблема с колесами Сапсана решена (хотя, на мой взгляд, для окончательного решения следовало бы отработать еще одну зиму). Причина, как и предполагалось - в сочетании факторов, которые мы обсуждали: профиль/материал/условия работы/экстремально низкие температуры.

Зима бывает в разных странах Мира, но только в России она приходит неожиданно и без предупреждения (например, в декабре! ). Её никогда не ждут, а она ещё и холодная почему-то.
Видимо, от наших это передалось немцам.

Иван, вы только передергивать умеете. Если вам сложные предложения в русском языке не по плечу, то лучше не стоит их вам читать. О конденсаторах , которые вышли из строя. Об этом уже дискутировали здесь на этом сайте. Снова эту тему подымать? Придираюсь? Врядли, просто сужу строго, как придирались к ЭС-250. Не нравиться? Это стоимость цены этого проекта , который не оправдывает средства затраченые государством на это дело. Китай, кстати, купил у Сименса новее модель скоростного поезда, который разгоняется до 350 километров в час, за цену меньшую, чем стоит Сапсан.

Ну, Китай купил не поезда, а комплектующие для сборки, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Ну, не знаю. Откуда у вас такие данные. У меня информация из новых проектов компании Сименс. Там написано, что Китай создает инфраструктуру для скоростного движения между Пекин- Шанхай. И по соглашению закупает новый Velaro, который развивает скорость 350 километров в час.

Та-а-ак... А в чем конкретно передергивание? Прошу Вас пальчиком указать.А зачем? Вас простым русским язвком попросили объяснить правомерность употребления Вами множественного числа в Ваших упреках. Вы так и не удосужились за две недели этого сделать. Дело в том, что в упомянутой Вамм теме говорилось о взрыве только одного конденсатора, но ни разу не упоминалось хотя бы о втором таком казусе. Вот и стали интересно, может Вы о других подобных случаях знаете? Оказывается не знаете, а именно, что Вы лично передернули, став говорить о единичном случае, как преманентной проблеме, сгущая тем самым краски и формируя негативное отношение.Ну, тут Вы тоже предернули, но, впрочем alexcat Вам уже о этом сказал.
Не стоит вести себя таким образом, да еще обвинять в этом других.
Именно за такой стиль ведения дискуссий была попрошена выйти вон одна одиозная фигура.

Отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_Velaro#Velaro_CRH_3
"Velaro CRH 3

20 марта 2009 года компании Tangshan Railway Vehicles Co. Ltd. (TC), Changchun Railway Vehicles Co. Ltd. (CRC) и Chinese Academy of Railways (CARS) подписали с концерном соглашение о поставке компонентов для 100 поездов CRH 3, базирующихся на платформе Siemens Velaro. Доля концерна составит около 750 миллионов евро в общем объёме поставок. Поезда предназначены для скоростных линий Пекин — Шанхай, Ухань — Гуанчжоу и Ухань — Шицзячжуан."

И отсюда:
https://www.siemens.cz/siemjet/en/home/ts/press/releases/archive/Main/52726.jet
"Tangshan Railway Vehicles Co. Ltd. (TC), Changchun Railway Vehicles Co. Ltd. (CRC), the Chinese Academy of Railways (CARS) and Siemens signed an extensive contract for the supply of 100 high speed trains. The Siemens share of the contract is worth around 750 million euros.
...
The Siemens share of the contract includes the supply of components such as electrical equipment and bogies to TC and CRC, the Chinese partners in the project."

Иван, мне понятна ваша точка зрения. Я пишу то, что думаю. А красиво писать, как в книгах, любят большенство. Но не это главное здесь на сайте, а суть тех вещей, которые мы обсуждаем. Снова о конденсаторах. Да один раз такой случай был, но это не значит, что он был первый и последний. Не все сразу выходит в народ. Подождем увидим. Пока три явных случия на (лицо. Это- заклинивание дверей, случай с конденсаторами и выщерблины в колесах. А поезд эксплуатируется! Представляете, если у ЭС-250 такие вещи обнаружили на стадии пуска? То вообще его в поездку не пустили.

ВНИИЖТ, познакомившись с первоначальным проектом ЭС250 (а Рубин очень не хотел этого, и жёстко ограничил доступ к документам), дал заключение, что строить такой ЭПС бессмысленно, в эксплуатацию МПС он не пойдёт. Но Рубин построил.

Далее повторно подтвердили "неэксплуатабельность" ЭС250 - его не допустили в эксплуатацию и ещё обнаружили, то что его практически бесполезно доводить, проще заново спроектировать, те же тележки. Да, выводам комиссии можно не доверять, но а экспертные мнения других специалистов? Пока ещё ни один знакомый с вопросом человек не заключил, что конкретный этот "рубиновский" Сокол стоило бы доводить.


Нашли, что по такому проекту нельзя строить даже опытный экземпляр.

У Сапсана таких проблем не обнаружили, и он в постоянной эксплуатации во многих странах. Китайцы вообще купили лицензию на его производство.

Конкретно по пунктам "Сапсана":
1) заклинивание дверей. Да, был такой единичный случай. А вот почему? Вы знаете причину?
2) взрыв конденсатора. Да, был такой единичный случай. Вы знаете причину?
3) выщербины на поверхности катания колёс. Так разве это вина только Сапсана?
Да немцы и ВНИИЖТ не смогли учесть всех факторов, чтобы первоначально предотвратить это явление. А кто бы смог?

Что касается эксплуатации техники с различными недостатками, то в нашей стране это не является проблемой. Многократно velaro-rus рассказывал про то, чего стоила эксплуатация ЭР200. Или стоить вспомнить, зачем была введена должность помощника-дизелиста на 4ТЭ10С? Странно, в Америке вообще во время ведения поезда с секции на секцию не бегают и сосредоточены на безопасном и эффективном ведении поезда - наверно они чего-то не понимают?

Доводить и эксплуатировать можно что угодно, но в нашей, конкретно в нашей стране, некоторые хронически забывают об экономической эффективности, о постоянной эксплуатации и о возможностях серийного производства.

Проект поезда ЭС250 не был экономически эффективен, он не мог по технико-экономическим причинам производиться серийно (взять хотя бы его "лоскутные" кузова) и он даже не был доведён. Однако, если бы был приказ сверху, то поезд бы отправили в рейс с пассажирами.

Константин (надеюсь, что это Ваше настоящее имя, а не просто ник, в противном случае, заранее прошу извинений), мне Ваша точка зрения тоже ясна и точно так же пишу то, что я думаю.
Что же касается сути вещей, то не мене ее важно и как эта суть изложена, уж поверьте мне. Тем более, что вряд ли эта самая "суть" изложеная косноязычно, с передергиваниями и неуважительно к собеседниками их сможет заинтересовать и вызвать какое-либо другой чувство, кроме отторжения. А разве Вам этого надо? Так, давайте на этом закончим обсужение методов и способов ведения дисскусий и вернемся к нашим баранам...

С моей точки зрения, основаной на довольно длительном личном опыте разработки, тестирования и эксплуатации различных устройств в обласит космических исследований, а так же знакомства с опытом других в этой и смежных областях, судить по единичному отказу какого-либо комплектующего, поставленного со стороны, о неработоспособности всей конструкции попросту глупо.
Вот Вам маленький примерчик - в январе 1969 при спуске с орбиты не сработал пиропатрон отделения Спускаемого Аппарата и Агрегатного Отсека на "Союзе-5" с Б. Волыновом на борту в таком состыкованом виде он посыпался с орбиты вниз. Спасло его чудо - если бы от высокой температуры не перегорели стяжные ленты, то... А так отделался довольно серьезными травмами, но восстановился и дальше летал.
А как Вы и сами знаете "Союз"ы и поныне остаются надежнейшими КК. Вон, те же китайцы их слизали. И это, заметим сразу, в космонавтике, где приборы заменялись не потому, что не работает, а потому, что показалось, что может быть он как то не так может сработать.
Так что не стоит выдавать единичный отказ конденсатора за органический порок конструкции.

Замерзшие двери - да, что тут говорить, негладко вроде бы получается. Но давайте опять таки подумаем на такими вопросами:
1. Сколько дверей из скольки замерзло на этом самом составе?
2. Замерзали ли двери в это день у других составов или нет?
3. Что, собственно говоря, там замерзло (смерзлось) и почему это другие не замерзли?
При этом я намеренно в этом случае не рассматриваю вопрос экстремально низкой температуры прошедшей зимы.
Вот когда Вы ответите себе (если Вас интересует истина, а не вопросы престижа) на эти вопросы, то выяснится, что опять таки не конструкция тут виновата, а, скорее всего, проколы в обслуживании этих вагонов. Не тем помыли, плохо просушили, какую то дырку то ли не закрыли, то ли наоборот закрыли, вот и примерзло...

Так теперь перейдем к наиболее серьезному, с моей точки зрения, случаю - нерасчетный прокат на поверхносях катания у колес Сапсана.
Насколько я помню, тут и причины этого довольно подробно обсуждались - выбор профиля не соответствующего нашим рекомендациям и вот тут то экстремально низкая температура в это период. Так же и тут же (в этом форуме) писали, что после обточки по другому профилю проблема исчезла.
Если бы сименсовские конструкторы сразу выбрали бы это профиль, то никакого сыра-бора и не было бы. Да, это был некий конструктивный просчет Сименса, который он ликвидировал за свой счет и не выводя составов из эксплуатации. В данном случае имеется ввиду, что ни один рейс не был отменен по причине невозможности выдачи состава на линию.
Да, и еще отметим, что ни один из трех отмеченых Вам казусов не вызвал препроектирования этого МВПСа.

Ах, если бы соколиные конструктора так же оперативно устраняли за свой счет замечания, вылезшие в процессе испытаний, то мы бы могли и на нем ездить. Но, как Вы сами видите, тут сплошные "бы"... А история не знает сослогательного наклонения.
- Колодки приваривались к дискам из-за непродуманой конструкции?
- Приваривались!
- Надо было заново тормозную систему переконструировать?
- Надо!
- ТЭДы не выдавали необходимой мощности по причине перегрева?
- Не выдавали!
- Надо было или ТЭДы или систему охлаждения переконструировать?
- Надо!
- Было это сделано конструкторами и реализовано в железе?
- Нет!!!

Ну и к чему теперь это плач Ярославны по невинно убиенному? Как и кто его (Сокол) породил, тем и тот его и того...
Разумеется, Вы можете иметь свое отличное мнение и высказывать его, но, поскольку тут присутствуют люди знающие и помнющие как историю, так и подоплеку этой истории с Соколом, я не думаю, что Вы в этом вопросе сможете убедить в своей правоте. Может лучше все же отказаться от слепой веры, что "свое ...... фиалками пахнет, а у них дерьмом воняет", а подойти к делу объективно. А?

Хм, начал я писать, когда Вашего поста еще не было, потом отвлекся и, только дописав, увидил его. Не сговариваясь одно и тоже написали.

Уважаемый, konstantin3107.

Мы тут все недоумеваем Вашей настойчивости в очевидной неправоте.

Во-первых, Вам действительно необходимо подучить русский язык. Это полезно и в жизни пригодится.
Во-вторых, ни в какой стране мира нет ни одного нового локомотива или электропоезда, у которых бы не возникало технических проблем при вводе их в эксплуатацию. Считайте это законом природы или законом общественной жизни. Важно не то, что такие проблемы возникают, а то как на их неизбежное появление реагируют разработчик и изготовитель. Здесь Сименс упрекнуть не в чем, нашим заводам бы поучиться.
В-третьих, зря Вы вновь достали эту заезженную утку о стоимости поездов в Китае, запущенную в интернет неким безграмотным железнодорожным "аналитиком" Алексеем Безбородовым и одиозным редактором Моисеем Гельманом. Они это делали небескорыстно, а Вам никто не заплатит.
Да, эта утка взбудоражила общество, но если Вы цените себя, считаете себя думающим человеком, попробуйте не поддаваться слухам, а искать факты и пытаться разобраться самостоятельно.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

Браво, Олег!

Осталось подставить "Сапсан" 276/8 =

Подороже, конечно, на 27%, если сравнивать с CHR3. Но ни в какие не разы. Стоит учесть, что CHR3 это локализация в Китае, а не немецкая сборка.


*однако, ещё один миф-наследие недавнего прошлого форума - опровержен!

P.S.
Мне видится, что Константин просто спешит, не уделяя должного внимания правильности и чёткости написания, но не более того.

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Думаю, что это одна из причин, почему дети делают ошибки когда пишут. Но это можно и, уверен, нужно исправлять. Иначе новые правила правописания в русском языке будут появляться все чаще и чаще.

_________________
Олег Назаров
Новости про электропоезда в twitter.com

Значит уважаемык коллеги, давайте оставим тогда тему про цены на закупку скоростных поездов. Не зря в государственной думе этот вопрос о цене затрагивался.

"E pur si muove!"

помнится писали, что дверь заклинило от температурных деформаций кузова. Так что это вина конструкции.

Если принять версию о том, что примерзло: - быстро ли изменится культура обслуживания, так чтобы мыли как надо? А если его еще и сушить надо, то как он промоченный в сочинских субтропиках попадет в морозы центральной России. Боюсь тогда это будет не одна дверь. Испытывали сапсан отдельно на кав5азе, отдельно везде где надо. всегда сушили, промазывали . А как будет если один и тот же рейс идет из одного климата в другой. Да и где вообще сименс с таким сталкивался?

ЕМНИП, писали, что дверь заклинило из-за неправильной регулировки. А Вам известны конструкции, не подверженные температурным деформациям, если, конечно, они изготовлены не из инвара или чего-то подобного?

Об этом пусть у Сименса голова болит.