Parovoz.COM

прожектор на машкин чем-то похож

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©

Моё ИМХО. В целом, конечно, "ящик", но покрайней мере "ящик" почти гармоничный (кроме прожектора) и не вызывающий неприятия. Для грузового электровоза вполне сойдёт, однозначно лучше, чем неудачные попытки навести "гламур" на ТЭ33А, ЭД4МКМ, ЭП1М и т.п.

Несовременно это когда много гофр, и куча понапиханых решеток для вентиляции.
В Галерее нахваливаю БС только последние несколько лет...когда он только-только появился, ВСЯ паровозная публика, кроме 2-3 человек, сказали что БС это просто ужас...а потом вдруг всем понравился, так аж слюни текут.

_________________
GT Avalanche 2.0

вот именно, у Синары дурацких жалюзей на боках нет, в отличии от ВЛ10 и ВЛ-переменников, У ВЛ11 нормально, воздухозаборник в "горбу" на крыше, поэтому он внешне лучше...а жалюзи на весь борт в 6/200-х чехах жуть просто

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©

Вот только те же американцы, так не считают, да и в Европе не все согласны, тот же Альстом на ТГВ огромную решётку лепит

Надо, чтобы электровоз хорошо таскал, был надёжным и удобным для бригады и обслуживания. Всё остальное - цвет, гофры, форма прожектора и прочее - от лукавого. Это обсуждают те, кто их не делает, на них не работает и их не чинит а, соответственно, решающего голоса не имеет (и морального права категорично обсуждать тоже).

Увы большая часть электровозов в нашей стране плохо таскают, ненадежны, и почти все не удобны для бригады и обслуживания.
Да мы это обсуждаем, имеем право, мы живем в свободной стране, не нравится, никто вас не заставляет.
У меня такое ощущение, что тем кто на них работает все равно как они выглядят.
А еще, если следовать Вашей точки зрения, "слесаря" по ремонту маневровых тепловозов, никаким образом не могут судить о характеристиках и надежности электровозов, но увы они все равно считают что они самые умные, и все равно лезут в спор, не важно понимают они здесь, или не понимают ничего в этом вопросе.

_________________
GT Avalanche 2.0

Кстати, среди маневровых имеет самую приятную наружность ТЭМ2 и модификации ( кузов как у ТЭМ2У, хотя и кузов с округлыми обводами очень гармоничен)

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©

Детский сад. А что, за работу на машине "от кутюр" бригаде зарплату прибавят? Или, если она Вам не понравится, срежут ставки слесарям?
На 100% согласен со Слесарем: машина должна быть удобной, надежной и ремонтопригодной. Все остальное - дело двадцатое. Ну, только если окраска - с точки зрения безопасности машина должна быть заметной.
Из собственного опыта могу сказать, что в подавляющем большинстве случаев "красивости" неудобны в экспуатации. Например, многим очень нравяться гнутые стекла ТЭП60. А знаете, как они мутнеют со временем?? И что через них ночью, когда свет от фонарей на станции или от встречного прожектора бьет в глаза, не фига не видно, и едешь вслепую?
Посмотрите в узкоколейной галерее фото дизель-поезда Д2: коробка с колесами. И что, это ему мешает в работе?
Пошла сейчас мода ставить пластиковые маски на локомотивы. Это как, по-Вашему, бесплатно? А ведь после удара эту маску придется менять целиком.
А это только украшение. Нужно ли тратить деньги на эти бирюльки?
Согласен с Иваном Андреевым - "дизайнЭры", в подавляющем большинстве, пудрят мозги и выкачивают деньги из заказчика, поскольку не представляют себе ни требований, ни технологии изготовления, ни особенностей эксплуатации, но пыжатся компенсировать свою безграмотность массой амбиций.
За всю жизнь нормальных транспортных дизайнеров встречал только дважды.

Поддерживаю полностью. Кроме технической эстетики, есть еще технологичность и ремонтопригодность. Достигнуть компромисса между всеми данными требованиями может только человек представляющий, как это изготовить, как рассчитать, как обслуживать. При этом выполнить множество противоречивых требований различных ГОСТов. Поэтому, зачастую, противно уже эти комментарии о дизайнах читать.

Группа из 3-5-ти дизайнеров, возможно, должна быть при КБ. Сейчас, в основном, это делают сами конструктора, т.к. проектируют в 3D. Выкладывают перед руководством несколько эскизов, а те выбирают (они это любят + еще "красить").

Да так и есть! И что отказаться от этого? Все эти проблемы решаются на любом транспортном предприятии! Дизайнер готовит проект, а потом главный технолог завода в месте со спецами безопасности вносят в него коректировку, исходя из существующих требований безопасности и возможностей самого завода производить требуемый детали.

_________________
GT Avalanche 2.0

Притом, что Вы правы - в подавляющем большинстве случаев тем, кто работает на локомотивах и МВПС, все равно, как эта техника выглядит. Есть более приоритетные вопросы. В частности - вопрос зарплаты и премии. И если кто-то из реально работающих скажет, что он готов уйти на более "красивый" локомотив, и получать при этом меньше.... Лично я его, мягко говоря, не пойму.




ОК. Пускай будет пятнадцатое. Если есть время/желание, попробуйте подготовить рейтинговый вопросник (надежность, удобство, дизайн и пр.), но только пускай на него отдельно ответят локомотивщики и, так скажем, пользователи ж.д. транспорта. ПосмОтрите на результат.
От себя скажу, что подобные работы неоднократно проводились в 80-х годах. И вопрос внешнего вида локомотива неименно оказывался во втором-третьем десятке.


Во-первых, ТЭП60 не все "живьем" видели. А во-вторых, я приводил пример вредной "красивости". Если не нравится этот, приведу другой - сколько, по-Вашему, простоит в депо локомотив с модными вклеенными стеклами на замене лобового стекла? И сколько - старый, с "резинками"? Понятно, что при наличии все необходимого для замены.
Или - красивый гладкий кузов без гофр. Как его изготовить так, чтобы листы обшивки не дали волнистости?


Тогда как изготовить стальную металлоконструкцию "модной" формы?


Несильно - это на сколько?? И.... простите, часто ли Вам приходится обсуждать с серьезными заказчиками цену изделия?



Я Вас умоляю!!! Давайте для начала догоним Европу по другим вещам. Например, хотя бы по элементам электрооборудования. Разъемам, контактам, тумблерам и т.д.
Европа может позволить себе многое. Заниматься дизайном локомотивов, бороться за жизнь пушных животных и т.д.
Тем более, что для того, чтобы обтекаемая форма кабины реально уменьшала шум ветра внутри (забудем про звукоизоляцию) и сохраняла чистоту лобового стекла, необходимо аэродинамическое моделирование и "продувки" моделей. Хотя бы виртуальное. Которое, опять же, стОит денег.



Только не на транспортном, а машиностроительном предприятии.
Что остается от дизайн-проекта после конструкторов и технологов Вы можете оценить сами - найдите в галерее фото дизель-поезда ДЛ2. А ведь его НАЧИНАЛ проектировать дизайнер, и на первых картинках машина выглядела просто конфеткой.

Вы знаеете, есть такое мнение что электровозы делают не для локомотивщиков, вернее не только для них.
Внешний вид локомотива, особенно пассажирских, оказывает большое влияние, может это будет громко сказано, но вплоть до имиджа страны. Их видят люди, пассажиры, туристы на вокзалах, и т.д. и т.п.


Если есть грамотные специалисты, то столько-же. Вы ведь знаете что дело не только в резинках, вклеенные лобовые стекла толщиной несколько сантиметров трудно разбить, а еще они являются частью силовой структуры несущего кузова, увеличивая его жесткость.
Нужен просто хороший стальной прокат, необходимых размеров! И все.


Так, как изготавливают ее немцы, с кого была содрана кабина ЭП1М.


Самое дорого в любом электровозе это силовое оборудование.


Давайте догонять Европу во всем сразу. В нашей стране есть деньги, у ТМХ темболее они есть, а РЖД не бедная организация, если нет денег, надо уменьшать издержки. Реформировать надо все сразу.
Знаете, если выпускаемые сейчас локомотивы, будут рабоать по 30-40 лет, я боюсь не доживу до того времени когда мы начнем догонять Европу.


Вот и тут вылезает вся проблема! Сегодняшний технологический уровень предприятий очень низок, и не позволяет реализовать современные проекты. Проблема не в дизайнерах, а в бедных и нищих заводах.

_________________
GT Avalanche 2.0

Есть мнение, что отнюдь не все пассажиры знают, с какого конца поезда локомотив прицеплен.
Мне не кажется, что весьма далекие от общепринятного дизайна американские или английские тепловозы каким-то образом повредили имиджу соответствующей страны.


Жесткость лобовых стекол учитывается при расчета автомобильного кузова. Стекло в кузове локомотива - это мизер.
Трудно разбить не означает невозможно разбить.
При вклейке стекла мало того, что нужно несколько компонентов (растворитель и клей), так и время полной полимеризации клея может достигать суток. И все это время машина будет стоять в депо. Причем в тепле. А стекло на резинках.... самое долгое - выковырнуть все осколки. И из спецоборудования нужен только длинный шнур. Вставляется минут за пять. Еще полчаса - затянуть все металлические держалки (если они есть).


А ребята-то и не знают!(с) И какой же по-Вашему толщины лист нужно положить на стену, чтобы она не шла волной??


Вы готовы вложить средства в технологию и оборудование, или найти инвестора?


И что? Вы не пробовали заходить к дилеру какой-нибудь автомобильной компании, и сравнить цены на машинку "пустую" и "с полным фаршем"? С одинаковыми кузовами, двигателями и пр...
За эту приблуду тысчонка, за ту - еще пара, и т.д.



Вы готовы этим заняться? Выбить деньги у ТМХ, у РЖД. Отреформировать все...
Уж простите, но у меня еще с эпохи исторического материализма аллергия на лозунги.

Что касается вклейки стекол в кабинах подвижного состава, то это больше обусловлено требованиями ВНИИЖГ и Главного санитарного врача к герметичности кабин. Поэтому на новых локах это надо воспринимать, как данность.

Но пассажиры знают что он есть! А шоу с заменой локомотива всегда собирает много народу! И именно локомотив видят встречающие. Локомотив формирует пейзажи современных городов.
Пассажирские американские локи хорошо выглядят.



Мне кажется, достаточно поставит один раз толстое стекло толщиной 2-3 см. и все! Ваш пример некоректен, может в Московском регионе часто бьют стекла, но в других региона это большая редкость. Какой процент заменат лобовых стекло занимает в ремонтных работах депо?


Дело не в толщине листа.


Когда вы незнаете что ответить, вы всем предлагаете заняться этим лично?
Завод должен заниматься этим делом. Вам не кажется, что деньги есть?


Пробывал, знаю. Вы слышали о том что деньги на ветер просто так никто не выкидывает?
Остаюсь при себе, это проценты от цены.


Непонимаю, почему вы это спрашиваете у меня? Я честный налогоплательщик, живу работаю в свое сфере.

_________________
GT Avalanche 2.0

Тут материал и дизайн морд упоминали-ИМХО Красивая железная кабина у ЧС2Т и у ТЭП70 (в том числе БС )

_________________
Компот из овощей называется "борщ"! ©

Однако НЭВЗ сейчас вернулся к стёклам на резинках: 2ЭС4К-034.
Кстати, очередной пример, как восприятие сильно зависит от окраски Самое печальное, что можно было бы обойтись "малой кровью", покрасив вернхнюю часть крыши до лобового стекла в чёрный цвет, а так... И грязь на таком зелёном будет заметна, и внешний вид электровоз потерял, а ведь смотрелся очень впечатляюще

Тяговые возможности электровоза, в отличие от тепловоза, (если Вы не в курсе) редко зависят от его технического состояния, чем, собственно, электровоз ценен.
Ненадёжны электровозы часто в силу минимизации затрат на ремонт.
Удобство обслуживания и работы на электровозе часто отличается даже от узла к узлу.



Да, побочный эффект "дэмократии" - даже тот, кто ничего не понимает в вопросе, может с криком "академика высеку" выдавать на гора свои опусы...



Не знаю, в какой Вы стране живёте, а я в России...



Если Вам не возражать, то Вы ещё, чего доброго, почувствуете, что правы, и что Ваш подход к локомотивам справедлив.



Как говорится: У меня что, х... с этого толще будет? Извините за грубое выражение.



Опять-двадцать пять... Тупому быдлу указывают его место... Как уже надоело...



Да куда уж нам уж... Фигня, что мы эти ВЛ23 и ВЛ10 вдоль и поперёк излазили, эстетам виднее...

Не знаю по мне новый окрас 2ЭС4К не хуже предыдущего)

_________________
???????????????????