Parovoz.COM

На мой взгляд, с этой задачей справился бы Слесарь. Человек он достаточно компетентный, сдержанный, да и высокой активностью отличается. Конечно, если он не возражает. Возможно, кто-то предложит иную кандидатуру?

Как вам всем тут сказать...
Я полностью согласен с решением БД и ДЗ по поводу "приведения к нормальному бою".
Я лично не могу считать г-н Измерова большим профессионалом во всех областях ЖД дела, был он специалистом по динамике экипажа тепловоза, причем, видимо, неплохим, лет 20 тому назад, но отключился от профессиональной деятельности в области ЖД. Так что с моей точки зрения жалеть о большом профессионале не стоит, их тут и без него есть, причем с абсолютно нормальным стилем дискутирования.

Вот с чем мне очень трудно согласиться, так это с решением БД отказаться от модерирования этой части форума.
Видите ли, высокий уровень знаний в ЖД деле тут не нужен, слава богу народ тут сам в состоянии разобраться кто прав, а кто нет. При нормальном уровне дискуссии, разумеется.
А вот в поддержании этого нормального, то есть взаимоуважительного, не чванливого, не оскорбительного уровня дискусии вполне можно справится и без профессиональных знаний.
И с чем как БД, так и Ирина прекрано, на мой просвещенный взгляд, справлялись до сего момента и очень надеюсь, что они, все таки, будут справляться и впредь.
Я сужу по их высказываниям в втором упоминавшися тут разделе - ни разу у меня не возникло впечатления, что они там хоть на йоту "перегнули палку". Про других, не скрою, такое впечатление иногда проскакивало.

Специально для Ирины: Тут недавно, Вы довольно нервно прореагировали, на чьи то слова о "женском модерировании". Разумеется это Ваше право, но как мне лично показалось, речь шла о мягкости и жалости, вообще то свойственной женщинам по природе своей, более чем нашей грубой половине рода людского. Во всяком случае, я именно так понял тот пост. И посему не обижайтесь, плиз, и продолжайте модерировать сей раздел тоже.

И для всех, как модерирующих, так и пишущих. Есть одно довольно щекотливое обстоятельство, обсуждение которого опять может, к сожалению, внести некую сумятицу.
Поскольку мы тут обсуждем довольно частенько некие проблемы ПС в их историческом аспекте, то неизбежно как выяснение причин отчего что было сделано так, а не лучше, а что то вообще не получилось. И при этом, естественно, неизбежны упоминания и рассуждения на тему как уровня производства того или иного в Союзе, так и уровня обслуживания в том же месте и в то же время. И упоминать о том, что тогда было отнюдь не шоколадно приходится, а кому то это не нравится.
А вот это может опять дать толчок к переходу в область политических дискуссий. Чего очень хотелось бы избежать. Что тут делать - мне самому не понятно....
И второе - все мы общаемся потому что любим наши ЖД - 1520мм (в кпайнем случае 1524 мм), а посему категорически избгать разборок на тему "неча вещать из-за бугра".
За такое в крайнем случае давать не более одного предупреждения. Если не понимают - "Резать не дожидаясь перетонита!"
С уважением

Я благодарен за такую оценку. Однако меня самого частенько в сторону заносит... Кто я такой, чтобы указывать людям, что им говорить, а что нет? Я считаю, что слова - это всего лишь слова...

Насчёт Олега Измерова. Мне кажется, бан надо бы ограничить во времени... Конечно, я по большей части с Олегм согласен, поэтому, возможно, мне не так доставалось, как некоторым участникам форума, но, тем не менее, ОИ - один из самых ярких персонажей, и я с удовольствием следил за дискуссиями с его участием, даже когда сам в них не участвовал. Думаю, это потеря.

Я имел удовольствие читать и слушать Олега с 1996 года и вынужден признать, что с каждым годом это удовольствие становилось все более и более сомнительным. Дискуссии с его участием в последнее время - это абсолютно нетехнические перепалки со взаимными нападками и оскорблениям. Спасибо, но думаю, что вы не подходите на роль модератора.

_________________
Ваш Д.З.

Да надо было бан на месяц дать-в качестве предупреждения. А вы сразу бессрочным его сделали-я думаю это зря. Сначала на месяц и если б он не сделал должных выводов-тогда уж и на постоянную блокировку. У нас ведь и по закону так: замечание, выговор и увольнение. Что-то вы перепрыгнули выговор и сразу уволили. Можно было и голосование устроить типа кто за то чтоб Измерова забанили и на основании голосования выносить заключение. Ну теперь уж поздно говорить. Мое мнение-потеря. Хоть и хамил, но в технических вопросах ведал.

Иван, если помните это звучало уже не так, а вот так: "Мы вот такие здесь, а сволочи пусть валят за бугор". Я хорошо это помню. При этом Олег, распаляясь, продолжал регулярно нажимать на клавишу "Пожаловаться на сообщение", при этом вел себя ничем не лучше оппонентов, а на мой взгляд прогрессирующе хуже. Я посмотрел профили Стимлока и Ивана Андреева. У первого пять заметок о предупреждениях, у второго две. И главная ошибка (моя прежде всего), что Олега при этом пытались ублажать и успокаивать. Кто внимательно читает форум, тот найдет и прочитает. Один раз его мягенько заблокировали на 3 дня (всего-то, такое часто делают, чтобы человек поостыл), так этого хватило для того, чтобы он учинил истерику и снес своё профиль. А что было после? А после было то же самое. Только при попытках восстановить порядок Иван и Стимлок периодически выходили со мной на связь что-то обсуждали, а Олег продолжал "отжигать" и отправлять жалобы.

Я абсолютно уверен, что здесь полно спецов уровня не ниже Олега Измерова. Я также очень надеюсь, что форум, вернувшись в состояние близкое к первоначальному (хотя полностью в то состояние он уже не вернется, и не надо), превратится отнюдь не в форум "чайников", а в нормальную человеческую площадку для общения и обмена информацией. То что было до вчерашнего дня - феерическое шоу для любителей попкорна. Последние конечно расстроены, я и не сомневался.

p.s. Один мой друг и соратник по фотогалерее, обсуждая вчера тот факт, что часть народа на форуме будет жалеть о такой потере (что отчасти вполне понятно, даже если исключить поедателей попкорна), сказал на мой взгляд гениальную фразу: "Неужели все готовы терпеть этот поток дерьма, только потому что к его запаху примешивается запах ЗНАНИЙ?"

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки

Опс... Крепко сказано!!! Знаете, сказать так мне было неудобно в силу ряда причин, но я полностью согласен с Вашим другом.
Надеюсь, что Вы и Ирина все таки будете модерировать этот раздел.

Я готов понеcти заслуженный бан. Чем я хуже Олега?

Иван, только как вспомогательное звено (я, Ира, Игорь и Миша входим в группу "супермодераторы", эта группа может модерить весь форум). Основным, я уверен, должен быть специалист в области подвижного состава. И максимально уравновешенный человек. За поддержку спасибо, помощь - всегда пожалуйста

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки

Ну раз "выговоры" уже были неоднократно-тогда и "увольнение" справедливо.

А не предложить ли в модераторы Ивана Андреева (если он согласен, конечно)?

Эх, мне бы, Дмитрий, Вашу абсолютную уверенность . Ибо у меня пока есть только надежда, что таких спецов будет полно хотя бы лет через 5 - 10. Олег Измеров действительно занимался исследовательской деятельностью, а не "играми в песочнице", и не "копипастой" из одного отчета в другой. И при этом у него сохранился интерес и к железнодорожному транспорту вообще, к его истории и современности. Вот таких спецов сейчас нехватает катастрофически. Ибо те немногочисленные неплохо друг друга знают без "этих ваших интернетов", имеют хронический недостаток свободного времени и область их ж.д. интересов со временем сужается до области исследований, это в лучшем случае. Без них форум обречен на снижение общего технического уровня, увы...

+5! Наконец-то на время отдохнём от его "фонтана".



Согласен и двумя руками-ЗА!
Он человек с опытом многолетнего модерирования рассылки, уважаемый и уважающий мнение других.

Насчёт модератора (-ов).

Иван Андреев - вполне подходящая кандидатура,но есть одно "но": разница между московским временем и штатом Тексас - 12 часов. Это значит, что пик активности в рассылке будет в то время, когда модератор спит или на работе. А, как показывает практика, флуд в темах развивается взрывообразно и к моменту прихода модератора из Техаса разговоры могут уйти далеко от темы форума
К тому же, рано или поздно, бан Олега Измерова кончится, и потенциальная возможность яростных споров появится снова
К чему я это - хорошо бы иметь второго модератора, и этот человек должен быть из европейских часовых поясов, к тому же иметь возможность регулярно выходить в сеть.

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

Почему на время? Раз Слесарь отказался, кандидатуру Ивана Андреева я с удовольствием поддержу. Хотя, на мой взгляд, вряд ли он согласится, именно в силу многолетнего опыта. Буду рад, если ошибся.

Ни разу этого не отрицаю. Но дает ли это ему какие-то дополнительные права в высказываниях в публичном месте? На мой взгляд нет. Более того, именно такой человек гипотетически должен быть мудрее и сдержаннее других. Такой человек, если хотите, и должен модерировать такой вот форум. Что же мы видели в реальности? Я не буду конкретизировать что именно стало последней каплей, но даже нашему весьма лояльному и мегатерпеливому Админу Диме Зиновьеву достаточно было вчера открыть наобум (!) две страницы одной из активных тем, как у него волосы стали дыбом. А дальше - больше. Диме, который общается с ним столько лет, который в первое "забанивание" Олега защищал его, который вынес несколько предупреждений участником "за наезды на Измерова" (читаем заметки в профилях), который вообще банит участников в исключительно крайних случаях.

Я не испытываю никакой личной неприязни к Олегу, абсолютно не с чего. Уважаю его как профессионала. Но профессионализм - одно, а простите, уважение в коллективе - иное.

_________________
Железная дорога - самый рок'н'рольный вид транспорта,
Рок'н'ролл - самый железнодорожный жанр музыки

А было уже...

_________________
Ваш Д.З.

С какого-то момента для Олега стал важнее его профессионализм, поэтому ясно виден тренд его поведения за последнее время "я знаю - я прав - мне можно всё!".

И ладно бы, и всё бы просто.
Только вот Олег Измеров - он один такой. Его мнение, если можно так выразится, нередко отличается повышенным субъективизмом: сильно расходится с общепринятым, оппозиционным, с печатными источниками и.т.д. А он его (своё мнение) преподносит как профессиональное и единственно верное. И правильно, это же его мнение, другого у него на момент выражения нет, только вот на форуме слово "единственно" уже вызывает проблемы. Если Вы абсолютно правы и всё знаете - зачем тогда обсуждение, спор, компромисс?

Он пишет по сути уникальные вещи, которые никто не знает и не может ясно понять, разобрать. ПИШЕТ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! А потом с вершины своего профессионализма вещает "Вы дураки! Вы не понимаете! Я профессионал, испытатель! Я высшей касты!!". Форум терпит, вежливо спрашивает "Олег, объясните, почему так? Вот вы ссылаетесь на книгу" - как пример, совсем недавно, история с тележками ТЭ3 - "а в книге как раз всё наоборот написано!". На что Олег отвечает - "Вы лжёте, вы не так читаете!" и подтверждает в итоге написанное в книге!!

Поэтому на форуме уже давно есть точка зрения, что многие утверждения Олега в принципе несостоятельны и поэтому их пытаются опровергнуть. И такое чувство что Олегу это и нужно. И форум во многих темах по сути "разгребает его бред" - извините за грубость выражения.
Не говорю, что мнения бывают разные, их много и это вообще смысл форума. Но если после всех перипетий, выслушанных оскорблений, получается как с тележкой ТЭ3?

Разобрать где тут его профессионализм, а где что, просто сложно.

Могу привести свой пример - впервые попав на форум в 2005-ом, я долго не понимал претензий к Олегу, мне казалось, что он так хорошо и правильно всё пишет.
И когда был период "яростного противостояния" Олег Измеров - Александр Steamloc. То я долго не мог понять, кто же этот Steamloc, и почему он так себя ведёт? А оказалось, что это своего рода обратный случай, когда мнение Олега встречается с противоположным. Для Steamloc'a, значительная часть того, что пишет Олег, как минимум искажение информации и вплоть до клеветы, лжи, бреда.

Но тут надо учесть поведение Олега и манеру его изложения.

Вот такие вот вещи например:


Поэтому для меня, с какого-то момента, стала понятна позиция старожилов форума - Ивана Андреева и Александра Steamloc.

Поэтому Олегу, к примеру, часто не верили и не верят, когда он начинает про 2ТЭ121-ый. Да, некоторую часть его выкладок всё же подтвердили другие люди, которые имели дело с этим тепловозом. Понятно, что минусом в данном случае стала и чрезмерная навязчивость Олегом 2ТЭ121-ого во все темы о подвижном составе разных форумов.

Итого, нельзя сказать что Олег не профессионал - не многие испытывали тепловозы - и в то же время его смелые выкладки нередко весьма сомнительны.
Если это увидел я - чайник - то неудивительно, что у других подобная ситуация вызывает много эмоций.

По мне, сторону Олега часто АВТОМАТИЧЕСКИ принимают, признавая его мнение 100% пророссийским. "Буржуины бьют наших, защищайся Олег Измеров, побей вражин!" При этом люди не задумываются, что пророссийское мнение может быть абсолютно другим!

Второе - Олег часто пишет "это можно, а это вот так, и это сделаем, всё сможем!". И ведь хороша такая позиция, обычно же наоборот в нашей стране. Только вот не так просто увидеть/понять - а лучший ли это путь? а всё-таки получится ли так? а сколько денег? и.т.д. Проще разобраться в вопросе - или принять готовую точку зрения?

Да, я написал перегруженно, отчасти утрированно. Но я и не претендую на фундаментальность мнения.
Очернил Олега Измерова? Считаю что нет, по крайней мере я не хотел. Просто он такой, и ситуация на форуме при нём была такая.

Да, значительная часть участников форума держала и держит нейтралитет в этом вопросе.

Все-таки не 12, а 9.

Ну уж не до такой же степени, чтобы за 5 - 8 часов могли написать столько, что модератору не разгрести

Мы оба ошиблись Я - больше, т.к.разница 10 часов..


уууу вы не знаете эпистолярные возможности наших аффтаров

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf

На мой вкус, бессрочный бан для Олега Измерова - зло. Если уж раздражают его политические манеры, то можно было бы банить его по временам и как раз установится нормальный уровень его высказываний. А вообще его мало предупреждали. Целые страницы брани и без предупреждений - он просто привык. Я за его возвращение. После какого срока - решать тем, кто оказался в обиде.