Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 27/10/2026 19-31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 44  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 10-14 
User писал(а):
а что на 2тэ121 была применена система исключающая образования позунов? В эксплуатации такое бывает. А что на 2тэ121 исключена возможность выкатки колпары без ТЭД?

На 2ТЭ121 стоит довольно мощный ЭДТ, от него ползунов в принципе не бывает.

Выкатить колпару без ТЭД там можно элементарно (что и самим доводилось делать), но надо раскрутить болты РКМ и потом закрутить, а это надо делать тупо и аккуратно. С аккуратностью в депо напряги.

Цитата:
Привидите пример этих заурядных вопросов?

Производственный брак при изготовлении ряда деталей. И оттого, что МПС тогда не подняло вопрос о заводском браке, РЖД сейчас увязает в вопросах брака по всем поставкам. То, что оно пытается систему аудита налаживать и т.п, все это надо было делать еще в 1987 году, а не затевать ведомственные игры. Заказчик затянул вопрос на 20 лет, как будто рынок ему сам решит все вопросы. Черта с два он ему решил, только еще хуже стало.

Цитата:
На каких машинах ездили и с какоий скоростью?

2ТЭ121-011, Воркута-Печора-Сосногорск, средняя масса состава 5600, скорость на руководящем подъеме примерно 30.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 10-22 
Mihak писал(а):
Да ладно, на форуме относительно недавно была целая "волна" в разных темах, мол на фиг не нужны 4000 в секции. Вы тоже, Олег, писали, что по-барабану, Витязь на 18 км/ч кататься будет и хоть трава не расти. Сейчас, правда, сложно цитаты найти, но тон был такой.

РЖД намеревалось оставить тепловозную тягу на малоинтенсивных направлениях, где действительно 15-18 км/ч на руководящем вполне приемлемо. Сейчас оно опять возвращается к тому, что было в 80-х, т.е. к тому, что останутся и грузонапряженные участки с тепловозной тягой. Это зависит от соотношения цен на дизтопливо и электроэнергию.

Цитата:
Лучше бы ТМХ распределило заново (т.е. оставило специализацию прошлых времён) кто и что строит, ибо Луганск так или иначе может,

Не надо про Луганск, я видел, как он "может" в установочной партии.

Это проблема именно установочной партии и ее надо решать. Ибо следующим событием будут похороны РЖД, потому что возить будет нечего.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 11-04 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 08/12/2007 05-19
Сообщения: 313
Олег Измеров писал(а):
РЖД намеревалось оставить тепловозную тягу на малоинтенсивных направлениях, где действительно 15-18 км/ч на руководящем вполне приемлемо. Сейчас оно опять возвращается к тому, что было в 80-х, т.е. к тому, что останутся и грузонапряженные участки с тепловозной тягой. Это зависит от соотношения цен на дизтопливо и электроэнергию.

А Ваша то позиция какова по этому вопросу?

Олег Измеров писал(а):
Цитата:
Лучше бы ТМХ распределило заново (т.е. оставило специализацию прошлых времён) кто и что строит, ибо Луганск так или иначе может,

Не надо про Луганск, я видел, как он "может" в установочной партии.


Олег, я не утверждал что Луганск "белый и пушистый", не раз приводимые Вами примеры по браку 121-ых убедительны. Также и ситуация с 2ТЭ116У.
Писал с точки зрения того, что Луганск в ТМХ входит.
Если не входит - тогда надо в мощности БМЗ вкладывать. Или новый завод?

Олег Измеров писал(а):
Это проблема именно установочной партии и ее надо решать.

Так и не спорю, я лишь против огульного хаяния других предприятий и превознесения БМЗ. Это не к чему, ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 11-17 
Mihak писал(а):
А Ваша то позиция какова по этому вопросу?

А моя позиция, что надо в парке иметь и те и те, ввиду неопределенности структуры цен.

Олег Измеров писал(а):
Писал с точки зрения того, что Луганск в ТМХ входит.

Входит и выходит.
При оранжоидах если Вы что-то покупаете, то это значит, что вроде как купили, но вроде как и нет. :D

Цитата:
Если не входит - тогда надо в мощности БМЗ вкладывать. Или новый завод?

Вкладывали и в БМЗ. Фактически для Пересветов создавалось новое производство. Вопрос в том, что начатое надо доводить до конца, а у нас пилят яблоню, когда уже яблоки зреть начинают.

Цитата:
Так и не спорю, я лишь против огульного хаяния других предприятий и превознесения БМЗ.

БМЗ никто не превозносит, просто надо исходить из того, что в России если не будет своей промышленности, то не будет и железных дорог. Нефть кончится.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 11-31 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 19/09/2007 23-19
Сообщения: 968
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Cap Nemo писал(а):
. Докажите, что к началу 70-х "выяснили, что такая холодильная камера неприемлема для обеспечения условий работы в нашем климате". Фактами, результатами санитарно-гигиенических исследований, ссылками на Панова, цитатами из него.

Идите Вы в библиотеку и сами читайте Панова "Тепловозы". Это проблема Вашего незнания вопроса. И никто ее за Вас решать не будет.


Доказывать обязан тот, кто высказывает некое утверждение. Не хотите - Ваше право. Значит, остаюсь при своём мнениии, пока не достану Панова.

По остальным двум вопросам у Вас, как я понял, возражений нет?


Cap Nemo писал(а):
2. Санитарно-гигиенические требования применительно к локомотивам не распростряняются на машинное отделение. Только на кабину.
3. Электровоз. В кабине тепло - в кузове холодно. Перепад в цифрах не скажу. Навскидку - в кабине + 18 +20, в кузове практически забортная, т.е. до 60-ти градусов перепада реально. Уверен, не меньше, чем при передвижении между дизелем и холодильником, только что не направленная струя. ("человек распарится, проходя мимо дизеля и сразу под холодную струю") Для электровоза - стандартная ситуация, когда помощнику надо сбегать в кузов или другую кабину.

_________________
"Я знаю только то, что я ничего не знаю, но некоторые не знают и этого" (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 11-52 
Cap Nemo писал(а):
Доказывать обязан тот, кто высказывает некое утверждение. Не хотите - Ваше право. Значит, остаюсь при своём мнениии, пока не достану Панова.

Ваше мнение по данному вопросу, честно говоря, абсолютно безразлично, ибо в данном случае это всего лишь мнение неосведомленного человека.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 12-43 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 04/11/2006 19-57
Сообщения: 875
Олег Измеров писал(а):
Cap Nemo писал(а):
Доказывать обязан тот, кто высказывает некое утверждение. Не хотите - Ваше право. Значит, остаюсь при своём мнениии, пока не достану Панова.

Ваше мнение по данному вопросу, честно говоря, абсолютно безразлично, ибо в данном случае это всего лишь мнение неосведомленного человека.


Ваше мнение, Олег, как человека, более 20ти лет не занимающегося локомотивами - безразлично ещё больше :)

_________________
"Совесть - понятие растяжимое" (с) Ammendorf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 12-57 
V.T. писал(а):
Ваше мнение, Олег, как человека, более 20ти лет не занимающегося локомотивами - безразлично ещё больше

"Занимаются" онанизмом, а локомотивы, батенька, проектируют и доводят... :P


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 16-51 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
V.T. писал(а):
Ваше мнение, Олег, как человека, более 20ти лет не занимающегося локомотивами - безразлично ещё больше

"Занимаются" онанизмом, а локомотивы, батенька, проектируют и доводят... :P
До ручки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 16-57 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 08/12/2007 05-19
Сообщения: 313
Вот что удалось найти:

Тепловозы. Под ред. Н.И.Панова. М., Машиностроение, 1976. 544 с. с ил.

стр 197. 2 абзац
"По наклону панелей радиатора к продольной плоскости симметрии тепловоза различают холодильники с вертикальным, V-образным и шатровым расположением панелей. На тепловозах ТЭ109 применено V-образное расположение панелей радиатора с боковыми проходами, размещенными между боковыми жалюзи и радиаторами. Эксплуатация выявила некоторые отрицательные стороны такой компоновки. Наличие в проходах воздушного потока, характеризующегося высокими значениями скоростей, приводит к простудным заболеваниям членов бригады. Кроме того, в проходе, где размещены некоторые агрегаты, осаждается влага и снег, заносимые воздушным потоком. Преимуществом такого расположения радиаторов является снижение аэродинамического сопротивления шахты (по сравнению с холодильниками арочного типа)."

Олег, это?

Выходит ли, что холодильник ТЭ109 нормален для Германии (но и там ведь бывает снег?), но не для России?
Интересно, а как они в Норильске ходили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-08 
Mihak писал(а):
Эксплуатация выявила некоторые отрицательные стороны такой компоновки. Наличие в проходах воздушного потока, характеризующегося высокими значениями скоростей, приводит к простудным заболеваниям членов бригады. Кроме того, в проходе, где размещены некоторые агрегаты, осаждается влага и снег, заносимые воздушным потоком.

Да, например, это.

Цитата:
Выходит ли, что холодильник ТЭ109 нормален для Германии (но и там ведь бывает снег?), но не для России?

Это вообще-то вопрос, был ли он вполне нормален для Германии, и если да, то почему. Можно предположить, что короткие плечи+хороший уход в депо+мягкий климат. Т.е. на коротких плечах, возможно, в них в дизельное не лазали.

Цитата:
Интересно, а как они в Норильске ходили?

Ну мало ли что не через то место бывает?
И ТЭ1 вначале, как магистральные использовались, потом все-таки перешли на закрытый кузов.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-14 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
На 2ТЭ121 стоит довольно мощный ЭДТ, от него ползунов в принципе не бывает.
Надо ли понимать так, что от ЭДТ 2ТЭ121 не бывает ползунов, потому что он (ЭДТ) мощный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-18 
alexcat писал(а):
Надо ли понимать так, что от ЭДТ 2ТЭ121 не бывает ползунов, потому что он (ЭДТ) мощный?

А Вы подумайте. Глубокий смысл познается не сразу :P


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-18 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Mihak писал(а):
Эксплуатация выявила некоторые отрицательные стороны такой компоновки. Наличие в проходах воздушного потока, характеризующегося высокими значениями скоростей, приводит к простудным заболеваниям членов бригады. Кроме того, в проходе, где размещены некоторые агрегаты, осаждается влага и снег, заносимые воздушным потоком. Преимуществом такого расположения радиаторов является снижение аэродинамического сопротивления шахты (по сравнению с холодильниками арочного типа)."
Таким образом, V-образный холодильник обладает не только недостатками (как и любая другая компоновка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-20 
alexcat писал(а):
Таким образом, V-образный холодильник обладает не только недостатками (как и любая другая компоновка).

Глубокий философский вывод. Продолжайте мыслить, это Вас развивает. :wink:


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-23 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Олег Измеров писал(а):
На 2ТЭ121 стоит довольно мощный ЭДТ, от него ползунов в принципе не бывает.
Надо ли понимать так, что от ЭДТ 2ТЭ121 не бывает ползунов, потому что он (ЭДТ) мощный?


Да, так и надо понимать. Мощный и надёжный ЭДТ с замещением заменяет в качестве рабочего прямодействующий тормоз локомотива и, отчасти, тормоза поезда. Вероятность образования ползунов при использовании ЭДТ мала, т.к. при юзе КП исчезает тормозной эффект, и КП опять начинает вращаться. Т.е., чем мощнее ЭДТ - тем чаще им пользуются, а, следовательно, не пользуются "своим" и не подковывают тепловоз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Надо ли понимать так, что от ЭДТ 2ТЭ121 не бывает ползунов, потому что он (ЭДТ) мощный?

А Вы подумайте. Глубокий смысл познается не сразу :P
Конечно, если Вы слову "мощный" придаете некий особый, "глубокий" смысл, то среднему работнику РЖД его не "догнать"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-28 
Слесарь писал(а):
Т.е., чем мощнее ЭДТ - тем чаще им пользуются, а, следовательно, не пользуются "своим" и не подковывают тепловоз...

Да, именно так. Поскольку сила торможения при ЭДТ значительная, то механик вообще старался как можно меньше трогать пневматику, а стояк фактически использовался на маневрах в депо и постановке под состав, там скорость невелика. Заодно и меньше подковывали вагонов. Минус - растет прокат бандажей локомотива.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-35 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Вероятность образования ползунов при использовании ЭДТ мала, т.к. при юзе КП исчезает тормозной эффект, и КП опять начинает вращаться.
Видимо, поэтому на электровозе ВЛ80Т и С имеется защита от юза, работающая в режиме реостатного торможения. :D В "мощности" этого РТ сомневаться не приходится, о надежности ничего сказать не могу, он на наших машинах не работает, к сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16/10/2009 17-41 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Продолжайте мыслить, это Вас развивает.
Возможно, это Вас удивит, но я это делаю довольно часто! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 871 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB