Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 07-34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/10/2009 11-04 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/05/2008 09-31
Сообщения: 167
Откуда: Юго-западная ж.д. НД-1 Киев.
Олег Измеров писал(а):
AXON писал(а):
ИМХО. АТП не прежился в те года ( временна ВЛ80А), потомучто не могли создать нормальною систему регулирования их частоты вращения, что в наши дни делается довольно просто при помощи электроники.

Система регулирования частоты вращения была создана еще в 30-е годы и без всякой электроники. Были и эксплуатировались электровозы с коллекторным преобразователем частоты по теории Костенко.

Проблема была в том, что после перехода на ионные и полупроводниковые вентили при трехфазном АТД режимы трогания с места требовали ШИМ, что в то время было сложно реализовать при доступной для гражданского производства элементной базе.

Были и другие пути, например, был построен макетный тепловоз с генератором переменного тока повышенной частоты и НПЧ. Для электровозов можно было пойти по мути перехода с трехфазного на шестифазный АТД, что повысило бы частоту и снизило уровень пульсаций при пуске. Но, к сожалению, те, кто промотировал направление АТД, надавали слишком много авансов насчет простоты АТД, как электрической машины, и сами себе отрезали компромиссные решения.

Именно поэтому ВЛ80А непошел в серию?

_________________
Студент железнодорожного и экономического университетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/10/2009 11-29 
AXON писал(а):
Именно поэтому ВЛ80А непошел в серию?

Можно сказать, что из-за отсутствия ШИМ. Остальное с появлением таблеточных тиристоров было вопросом решаемым.
То же самое и в отношении ТЭ120. Кроме того, ТЭ120 надо было делать в кузове отечественного габарита, скажем, 2ТЭ116, сделать ООП с УСЗК для простоты и получили бы синицу в руках, которую можно было показывать всем и говорить "Вот видите, работает".

Все прежде всего упирается в недостаточную заинтересованность МПС в то время. Например, надо было менять систему ремонта, создавать фирменный сервис для преобразователей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/10/2009 18-53 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Вы правы. Довольно просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/10/2009 21-06 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 08/05/2008 09-31
Сообщения: 167
Откуда: Юго-западная ж.д. НД-1 Киев.
Олег Измеров писал(а):
AXON писал(а):
Именно поэтому ВЛ80А непошел в серию?

Можно сказать, что из-за отсутствия ШИМ. Остальное с появлением таблеточных тиристоров было вопросом решаемым.
То же самое и в отношении ТЭ120. Кроме того, ТЭ120 надо было делать в кузове отечественного габарита, скажем, 2ТЭ116, сделать ООП с УСЗК для простоты и получили бы синицу в руках, которую можно было показывать всем и говорить "Вот видите, работает".

Все прежде всего упирается в недостаточную заинтересованность МПС в то время. Например, надо было менять систему ремонта, создавать фирменный сервис для преобразователей.

Спасибо, разъяснили.
ИМХО, потрудились бы побольше, и вполне возможно что вместо самых популярных 8-осных ВЛ80к,т,с сейчас были бы ВЛ80а и его последуещие модификации.
А фирменный сервис преобразователей, это обородывание для обслуживание этих преобразователей от изготовителя?

_________________
Студент железнодорожного и экономического университетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07/10/2009 22-25 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Фирменный сервис - это фикция. Он может для поставщика существовать только на линиях с высокой концентрацией парка обслуживаемых электровозов. Из-за пяти машин никто не будет разворачитать дорогостоящую материально-техническую базу. Поэтому ремонту надо учить самых обычных деповских слесарей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/10/2009 07-34 
Разработчик писал(а):
Из-за пяти машин никто не будет разворачитать дорогостоящую материально-техническую базу.

В данном случае абсолютно не согласен.
В базовом депо для испытания новой техники, как например, в депо Печора (тепловозы), как раз и должен быть развернут фирменный сервис! А на этой базе уже и обучать деповских слесарей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/10/2009 09-20 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Так для этого в Европе учат фирменному сервису 5-6 лет. В белых мягких перчаточках деталь надо брать и нежно класть, чтобы не было сколов. А у нас в депо не могут понять, почему это подшипник вдруг нельзя сбрасывать на асфальт!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08/10/2009 09-54 
Разработчик писал(а):
Так для этого в Европе учат фирменному сервису 5-6 лет. В белых мягких перчаточках деталь надо брать и нежно класть, чтобы не было сколов. А у нас в депо не могут понять, почему это подшипник вдруг нельзя сбрасывать на асфальт!

Когда на БЭМЗ организовывали региональный фирменный сервис "Гарант", ушло меньше года. Хотя там тонкостей не меньше.

Все, короче, зависит от уровня менеджмента.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/10/2009 23-06 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Меня уже бесит эта не осознаная тема , что мы в 1996 году не смогли сделать собственный преобразователь из своих отечественых элементов. Отвечаю: могли и можем, но нет заинтересованости и подхода к делу. Надо только "раскинуть мозгами" . Еще лутше, что варианты тиристоров которые ставили в опытные электровозы ВЛ80 , мы могли сделать мощнее, на заказ для тяговых нужд. Это только первое направление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/10/2009 02-15 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
konstantin3107 писал(а):
Меня уже бесит эта не осознаная тема , что мы в 1996 году не смогли сделать собственный преобразователь из своих отечественых элементов. Отвечаю: могли и можем, но нет заинтересованости и подхода к делу. Надо только "раскинуть мозгами" . Еще лутше, что варианты тиристоров которые ставили в опытные электровозы ВЛ80 , мы могли сделать мощнее, на заказ для тяговых нужд. Это только первое направление.
Видите ли, тяговой преобразователь это не только и не сколько совокупность некоторого количества электронных компонентов. Это еще и алгоритмы по которым он должен работать. И вот это то и есть основное ноу-хау в этом деле. И поставьте Вы хоть какие компоненты, но если у Вас будут прошиты плохие алгоритмы - преобразователя у Вас не получится.
И преобразователь вполне может состоять из импортных компонентов (к Вашему сведению, у нас так и наладили выпуск необходимых комплектующих), а коли "мозги" там будут нашей разработки, то он и будет отечественный. А коли нет - так и нет... Только вот не надо раскидывать мозгами, надо наоборот концентрироваться на проблеме и решать ее. А лозунгами делу не поможешь.

А почему Вы вообще решили, что эта тема не осознана? Уж сколько ее обсуждали, обсуждали...

P.S. Пишется не лутше, а лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10/10/2009 10-52 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Это масса сожжённого ради экспериментов оборудования и непрерывный труд сотен толковых людей в течение 3-5 лет. Вы можете это оплатить и подобрать такие кадры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/10/2009 22-49 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Это у Новочеркассцев уж лучше спросите. Их тут полно на сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11/10/2009 23-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Уважаемый Разработчик!
Нельзя ли попросить Вас хотя бы вкратце обозначать на какой именно пост Вы отвечаете.
Ну там цитировать или к автору обращаться, а то несколько непонятно о чем именно Вы говорите.
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/10/2009 00-48 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 05/10/2009 10-36
Сообщения: 19
Уважаемый Иван.
Я отвечаю на вопрос касательно того, какая стадия сборки ЭП20 в данный момент на НЭВЗе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/10/2009 05-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Разработчик писал(а):
Уважаемый Иван.
Я отвечаю на вопрос касательно того, какая стадия сборки ЭП20 в данный момент на НЭВЗе.

Благодарю Вас, вот теперь стало понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/10/2009 08-23 
Иван Андреев писал(а):
]Видите ли, тяговой преобразователь это не только и не сколько совокупность некоторого количества электронных компонентов. Это еще и алгоритмы по которым он должен работать.

Вы что знаете отб этих алгоритмах?
Вы работали в ОЭП? Или на стенде у Апановича, что можете о чем-то говорить?

Основной проблемой было то, что пошли по пути использования ШИМ, и этим резко усложнили задачу. А при шестифазном ТЭД без ШИМ не надо с таким пиететом произносить слово "алгоритмы". Эти алгоритмы остались практически те же, что и со времен тиратронов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/10/2009 08-49 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
]Видите ли, тяговой преобразователь это не только и не сколько совокупность некоторого количества электронных компонентов. Это еще и алгоритмы по которым он должен работать.

Вы что знаете отб этих алгоритмах?
Вы работали в ОЭП? Или на стенде у Апановича, что можете о чем-то говорить?

Основной проблемой было то, что пошли по пути использования ШИМ, и этим резко усложнили задачу. А при шестифазном ТЭД без ШИМ не надо с таким пиететом произносить слово "алгоритмы". Эти алгоритмы остались практически те же, что и со времен тиратронов.
Ну и где же это Ваши волшебные шестифазные, которые проще тиристоров? Ну что Вы не сделали локомотива с ними?
Опять сказками народ кормите, сказочник Вы брянский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/10/2009 09-08 
Иван Андреев писал(а):
Ну и где же это Ваши волшебные шестифазные, которые проще тиристоров? Ну что Вы не сделали локомотива с ними?

Вы помешали.
Вы, оболгавшие нашу промышленность в перестройку, растоптавшие заводы и тысячи людей и сбежавшие за бугор.

Уже в конце 80-х был построен макетный ТЭ137. Ну и почему прекратили работу? Из-за идиотов, проведших госграницы между Лугансктепловозом и дорогами, где этот тепловоз был нужен. А ведь у ТЭ137 уже были параметры Витязя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/10/2009 09-27 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Вы помешали.
Вы, оболгавшие нашу промышленность в перестройку, растоптавшие заводы и тысячи людей и сбежавшие за бугор.
Мало того, продолжающие свою подрывную деятельность путем очернения сов... тьфу, российской действительности, поливая ее грязью на этом форуме (кстати, а кто оплачивает хостинг на забугорном серваке, уж не ЦРУ ли?). :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП20
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12/10/2009 09-44 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 01/05/2006 11-53
Сообщения: 178
Олег Измеров писал(а):
Уже в конце 80-х был построен макетный ТЭ137. Ну и почему прекратили работу? Из-за идиотов, проведших госграницы между Лугансктепловозом и дорогами, где этот тепловоз был нужен. А ведь у ТЭ137 уже были параметры Витязя.
Если он действительно (был) нужен дорогам, то никакие границы этому не помеха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1740 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB