Parovoz.COM

Здесь полностью соглашусь, зная ситуацию с ценообразованием у отечественных производителей софта. Могут просто заломить цену только исходя из того, что "больше это никто не пишет" и т.п. Причем не факт, что кодописатели от этого получат больше зарплаты...

Вот здесь адекватный фирмач постарается делать основные деньги не на начальной стоимости, а на поддержке: сопровождении софта в процессе внедрения, доработкам по замечаниям, написанию новых версий при изменении железа и т.п. Здесь главное, зацепиться за покупателя.

Ну в РЖД это врятли получится, у нас в депо была такая хренота как "Станция Диагностики Пассажирских Вагонов".... ну и что... купили её за большущие деньги, внедрили...а когда встал вопрос о дальнейшей поддержке в руководстве дороги сказали, буквально, "мы вам систему купили, больше денег не дадим, работайте на том что есть"...ну и что? При мне эта штука работала через раз...в прошлом году заезжал в депо в гости...так ситуация совершенно не поменялась.. как стояла эта станция мёртвым грузом так и стоит... глюканул какойто датчик...а чинить некому, производитель хочет договор на поддержку, а руководство непонимает как это они купили за большие деньги систему, а она не работает. в результате уже...6 лет стоит никому не нужное устройство.

_________________
Russian Railways Forever

Это случайно не продукция Центра "Транспорт"? У нас аналогичная ситуация с их поделкой под названием "Комплексная система контроля качества электроаппаратного цеха".

Нет, не их.
http://ominvest.ru/
http://ominvest.ru/products/sdpv.html


p.s. к самой конторе у меня претензий не было...довольно вменяемые ребята...но собачье дело с РЖД сотрудничать

_________________
Russian Railways Forever

Да, разумеется, это не текстовый редактор. Но скажите, а разве этот (эти) комплекс не установлен уже на сотнях локомотивов? Так что количество продаж УСТА, КЛУБов и иже с ними явно зашкаливает за две сотни. Это раз. А во вторых - тут явно речь идет не о продаже чистого софта, а о продаже аппаратно-программного комплеса, причем достаточно сложного. С одной стороны - без софта, сей комплекс просто груда мертвого железа. А с другой стороны, как Вы абсолютно правильно выразились это не текстовый редактор, никуда в другое место его и поставишь. Разумеется, если поставщик этих комплексов в цену каждого поставляемого комплекса вкладывает полную стоимость разработки, то он сам себе Злобный Буратино ибо сам себе рушит рынок продаж. И не следуе думать, что программистам там достаются златы горы и реки полные вина. Им платат нормальную зарплату. Не более того. К моему личному сожалению-с...
Так ведь, собственно говоря, в этом и есть сущность портирования - не трогая алгоритмов, подогнать под работу в новой верии ОС или вообще другой ОС. Ну и то что контроллер ISA самопальный? Тексты есть? Если есть, то, сорри, переписать драйвер работваший в Win95, что бы он работал под WinCE дело нескольких дней. Если тестов нет, но есть описание контроллера, то тоже не Биг дил. Рядовая работа системного программистаю. А вот ежели нет ни того ни другого, то кото же разработчику Злобный Буратино, что не удосужился сохранить ни того ни другого.
В общем, как и везде практически, дело в жлобстве и некомпетентности топ-меджмента. Как у производителя, так и у заказчика.

Даже менее того - просто выводят за пределы столицы филиалы без юрлица и нанимают кодописателей там. За счет этого стоимость разработки должна удешевляться, но в реале просто растут личные доходы верхушек управления фирмами. Впрочем, это наблюдается и в самом РЖД.


А вот листингов в таких случаях может и не быть (если заказчик прошляпил в договоре, как с поддержкой), хотя, как говорил Задорнов, "он же порезан с огурца", то-есть то, что на входе и выходе этого черного ящика, в большинстве случаев должно быть известно, иначе что бы наваял первый разработчик без описания контроллера?


+10

To Иван Андреев:

Да теорию как это ДОЛЖНО быть я прекрасно понимаю, как ни как я тоже сейчас в ИТ работаю.... но вот специфика нашей чудной страны такова, что всё это ИТ сразу заканчивается, стоит лишь выехать за пределы МКАД.



К сожалению у нас нет ИТ рынка чтобы его рушить, у нас есть договоры и откаты... сумел подписать договор с РЖД? (откатить нужному человеку) маладэц..



Сохранить спецификации и исходники? А зачем? У нас логика проста: Догвор заключён, бабло проплачено, старый софт работает...нафига напрягатся? Заказчик всёравно экономит на ИТ-службе чтобы понять что ему впаривают полное барахло...и не будет заказывать поддержку (дорого же!)...плюс к тому, подавляющее число фирм работавших в 90е г.г. уже не существует....

_________________
Russian Railways Forever

Меня терзают смутные догадки, что и ОмИНВЕСТ, и Центр "Транспорт" не просто так сотрудничают с РЖД, а уши у них растут из ЦЛ и ЦТ соответственно, так что жалеть их я бы не спешил!

Win 95, Win CE- Это коммерческие проекты компаниии майкрософт. Не потребует ли корпорация разбирательства за нарушение авторских прав?

А в чем состояло нарушение?
Если они приобрели лицензионные копии, то никакого нарушения не будет.

а Win 95 разрешена к совободному использованию или еще нет? А то может за ее лицензию и платить уже не надо?

Насколько мне известно, нет. Б.Г., видимо, еще на что-то надеется.

Ну что Вам тут сказать? Есть прекрасные и программсты и неплохие програмистские фирмы по российским градам и весям. Причем известные даже и за бугром. Эт раз...

Да, минимально цивилизованного рынка софта в стране нет, но для уникальных и полууникальных разработок есть свой собственный рынок и надо думать о том, что бы его своими же усилиями не ломать. Это забота топ менеджмента, но тут я лучше помолчу... про себя... Эт два.

И вот именно для этого НЕОБХОДИМО сохранять концы от старых разработок. Есть же стандартный (для Видов во всяком случае SourceSafe. Впрочем, таких продуктов вагон и маленькая тележка). И коли менеджмент разработчика не заботится об этом, то тогда... Впрочем, я и тут промолчу про себя... Эт три! Или два с половиной, в крайнем случае.

в нашей стране есть проекты тепловозных дизелей с электронным впрыском?

485 - стандарт чисто физический. Представляет собой линию (витую пару) парафазных сигналов размаха 10В. То есть он не имеет стандарта протокола обмена данными, и чаще по 485 физическому интерфейсу "гонится" 232-й протокол.
Кстати, CAN, хоть и автомобильный, тоже вполне годится для локомотивов.

На локомотивах столько замудренных систем... и все автономные. Вот если бы бы была единая система управления-дела были б намного лучше. Только в наших условиях ставить электронное управление дизелем нерентабельно-дорогие комплектующие. особенно микропроцессорные системы. а так же ПО для них. Ну может что и измениться-у нас ведь целые наноцетры формируются... и президент эту политику поддерживает. Хотя пока результаты не особо заметны

В упомянутой выше "Комплексной системе контроля качества" сервер работает с постами по RS-232, а к COM-порту подключен преобразователь RS-232 - RS-485, который, по-видимому, является обычным преобразователем уровней.

Не вижу, чем система управление дизелем принципиально отличается от системы управления инжекторным двигателем автомобиля.

Термодинамическим циклом, хотя бы.