Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 14-33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 01/10/2009 11-05 
Интерфейс - это важно, просто удобный интерфейс и навороченный интерфейс - не одно и то же.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 01/10/2009 11-36 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Garikk писал(а):
Например "компьютер" на вагонах ТВЗ... мне например проще свой аналоговый вольтметр в щит воткнуть, чем вдумчиво тыкать монитор, добираясь до того места где он напряжение показывает, причём совершенно не наглядно. Или включить вручную кондиционер....раньше был один тумблер и одна кнопка... а теперь надо опять ползать по дебрям этого компьютера и домысливать логику разработчиков "да бл...как же оно работает?"
И не поспоришь ... Благо, у меня "на вооружении" лишь китайский мультиметр. :D А что это за компьютер на вагонах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 01/10/2009 12-11 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
alexcat писал(а):
А что это за компьютер на вагонах?


На ТВЗшниках вместо аналоговых выключателей, теперь стало модным ставить мониторчик с тачскрином. на данный момент практического смысла такой штуковины совершенно никакого (ну разве что потенциальная возможность удалённого управления и мониторинга)... а вот геморроя оно создаёт много...мало того что неудобно, так ещё при севших батареях оно не всегда загружается...что при отсутствии обычных тумблеров доставляет много радости обслуживающему персоналу :)

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 01/10/2009 13-19 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Garikk писал(а):
alexcat писал(а):
А что это за компьютер на вагонах?


На ТВЗшниках вместо аналоговых выключателей, теперь стало модным ставить мониторчик с тачскрином. на данный момент практического смысла такой штуковины совершенно никакого (ну разве что потенциальная возможность удалённого управления и мониторинга)... а вот геморроя оно создаёт много...мало того что неудобно, так ещё при севших батареях оно не всегда загружается...что при отсутствии обычных тумблеров доставляет много радости обслуживающему персоналу :)
Мда-а...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 01/10/2009 13-47 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Олег Измеров писал(а):
Интерфейс - это важно, просто удобный интерфейс и навороченный интерфейс - не одно и то же.


Ну самое главное чтоб этот интерфейс работал. и работал удобно-чтоб не надо бло лезти в дебри, чтобы посмотреть простой параметр. Gersys неплохая альтернатива аналоговым приборам. Но он зарубежного производства.. Наших аналогов не нашлось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 01/10/2009 14-04 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
User писал(а):
Gersys неплохая альтернатива аналоговым приборам.


Плохая, по крайней мере, в существующем варианте. Развесистые меню, малая скорость обновления данных, из-за чего нельзя отследить изменение параметра в реальном времени, постоянно перегревается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 02/10/2009 03-20 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Альтернативы Gersysy Нет?
Если добавить оперативной памяти и установить новый процессор. Программное обеспечение-при загрузки: Statring windows 95. Я понимаю это так: программа для Gersys написана как подстройка к WIN 95. Интересно бы лог снять процессора и оперативной памяти во время работы. Если логи зашкаливают-значит причина во внутреннем устройстве. Графический интерфейс простой двухмерный 8-ми цветный не нагружает систему.УСТА-не отличается быстродействием-так что это тоже "узкое место", возможно данные в комп из УСТА "текут" медленно, преодолевая столько соединений и блоков промежуточных. соединения выполнены через RS-232-какими протоколами передачи данных пользуются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 02/10/2009 06-14 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
УСТА опрашивает датчики 100 раз в секунду, насколько я помню. Где узкое место в передаче данных, я сказать не могу - не программист и не компьютерщик... А процессор там, кажется, второй Пентиум... или Пентиум Про... какой-то старенький. При загрузке видны данные.

Я это к тому, что мне вообще непонятно увлечение этими электронными блоками индикации, особенно при дублировании части их показаний манометрами в дизельном. Тормозные приборы так и остались... Какая-то солянка... Зачем нужна индикация, например, направления движения? Конечно, во многом это детские болезни, но, мне кажется, такое обилие вспомогательной микропроцессорной техники на ПС - следствие своего рода моды, а не необходимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 02/10/2009 07-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
User писал(а):
Альтернативы Gersysy Нет?
Если добавить оперативной памяти и установить новый процессор. Программное обеспечение-при загрузки: Statring windows 95. Я понимаю это так: программа для Gersys написана как подстройка к WIN 95.
У-у-у... Как все запущено то! Так ведь Вынь95 сама по себе еще та штучка, ее б для увеличения тормозного услия да прямо б к колпарам подключить. А что, если на Винды ориентироваться, то чего бы не пользовать WindowsCE. Вполне себе (и клиентам) устойчивая штучка со скромными (для Виндов, разумеется) системными требованиями. Да и RS232 в общем то не так уж хорошо зощищен от помех и сильно далеко не передаст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 02/10/2009 07-58 
User писал(а):
Если добавить оперативной памяти и установить новый процессор. Программное обеспечение-при загрузки: Statring windows 95.

А не ось ли в основном и жрет оперативку? Не очень у меня хорошие воспоминания в этом смысле от Чикаги...

В решениях с небольшими системными ресурсами очень часто ставят оси на базе юниксов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 02/10/2009 12-11 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Иван Андреев писал(а):
А что, если на Винды ориентироваться, то чего бы не пользовать WindowsCE. Вполне себе (и клиентам) устойчивая штучка со скромными (для Виндов, разумеется) системными требованиями. Да и RS232 в общем то не так уж хорошо зощищен от помех и сильно далеко не передаст.


Дело в том, что софт для подобных систем писался в жутко староглинянные времена с применением супер-прогрессивных технологий того времени... типа самопальный ISA контроллер какойнить хрени с драйвером Win95-only и программист его писавший уволился году в 98.... отсюда и растут ноги в обязательности Win95

А RS232 и RS485 (скорее именно он используется) это промышленный стандарт, под который сделаны почти все датчики и промышленные контроллеры....и лучше не стоит изобретать велосипед в подобных системах...

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 02/10/2009 23-12 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 13/06/2008 14-40
Сообщения: 352
Откуда: Забайкальская ж.д.
Gersys бортовым компьютером не является-он лишь информационный дисплей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 03/10/2009 00-32 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Garikk писал(а):
Иван Андреев писал(а):
А что, если на Винды ориентироваться, то чего бы не пользовать WindowsCE. Вполне себе (и клиентам) устойчивая штучка со скромными (для Виндов, разумеется) системными требованиями. Да и RS232 в общем то не так уж хорошо зощищен от помех и сильно далеко не передаст.


Дело в том, что софт для подобных систем писался в жутко староглинянные времена с применением супер-прогрессивных технологий того времени... типа самопальный ISA контроллер какойнить хрени с драйвером Win95-only и программист его писавший уволился году в 98.... отсюда и растут ноги в обязательности Win95

А RS232 и RS485 (скорее именно он используется) это промышленный стандарт, под который сделаны почти все датчики и промышленные контроллеры....и лучше не стоит изобретать велосипед в подобных системах...
Да это все понятно что тогда писалось. Мой вопрос сводится к тому, а отчего бы, коли в плечах тесновато стало, не переписать все это по новой, но на современном уровне?
А RS485 это жи MIL-STD, коли мне не измеряет память. Он то как раз помехоустойчивый, а вот 232 менее устойчив, тем более на расстояниях в метров 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 03/10/2009 15-44 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Иван Андреев писал(а):
не переписать все это по новой, но на современном уровне?


Вы представляете во сколько денег это выльется? Если в текущей конфигурации с допотопным софтом такая хреновина стоит небось от 300000р. за штуку как минимум

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 04/10/2009 06-59 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Garikk писал(а):
Иван Андреев писал(а):
не переписать все это по новой, но на современном уровне?
Вы представляете во сколько денег это выльется?
разумеется представляю. Я вот уже более 40 лет как именно этим делом занимаюсь. Программированием, в смысле.
Garikk писал(а):
Если в текущей конфигурации с допотопным софтом такая хреновина стоит небось от 300000р. за штуку как минимум
Видите ли, стоимость разработки софта (спецификации, написание кода и отладка) очень слабо связана с его продажной ценой, разумеется при условии его тиражирования хотя бы в сотню-другую экземпляров.
Тем более, что при переходе с Win95 на WindowsCE, скорее всего, не прийдется все переписывать по новой (хотя это было бы намного лучше), а просто портировать.


Последний раз редактировалось Иван Андреев 04/10/2009 07-54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 04/10/2009 07-48 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Иван Андреев писал(а):
Видите ли, стоимость разработки софта (спецификации, написание кода и отладка) очень слабо связана с его прожажной ценой...
Особенно когда в роли покупателя выступает РЖД. Это относится не только к ПО. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 04/10/2009 07-59 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
alexcat писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Видите ли, стоимость разработки софта (спецификации, написание кода и отладка) очень слабо связана с его продажной ценой...
Особенно когда в роли покупателя выступает РЖД. Это относится не только к ПО. :D
Ну, вопросы коррумпированости кого то (или обоих) из пары продавец-покупатель при чисто академичеком подходе остаются вне рамок рассмотрения вопроса.
Но в реальной жизни, естественно, добавлют остроты и перца.

Причем раскрутку эту в ценах на софтвер начал, что ему икалось как на этом, так и на том свете, Воротный Билли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 04/10/2009 08-29 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Иван Андреев писал(а):
Причем раскрутку эту в ценах на софтвер начал, что ему икалось как на этом, так и на том свете, Воротный Билли.
Странно, Вы, как программист, должны быть заинтересованы в высокой стоимости софта. Хотя это упрощенный взгляд. А продукции БГ есть альтернатива. Конечно, у open source есть свои подводные камни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 04/10/2009 16-27 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
Иван Андреев писал(а):
Видите ли, стоимость разработки софта (спецификации, написание кода и отладка) очень слабо связана с его продажной ценой, разумеется при условии его тиражирования хотя бы в сотню-другую экземпляров.


подобный софт это не текстовый редактор, продал тыщ 20 экземпляров и забыл... тут же кол-во продаж довольно небольшое, приходится задирать цены, чтобы программисты не убежали. Особенно когда косяки полезут..на какие деньги их чинить?

Цитата:
Тем более, что при переходе с Win95 на WindowsCE, скорее всего, не прийдется все переписывать по новой (хотя это было бы намного лучше), а просто портировать.


Я же не случайно привёл пример с самопальным isa контроллером. портировать его под новое железо это уже не пару строчек в программе поменять. А особенно когда таких железок очень много и на них завязано почти вся управляемая система

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровая электроника на ПС
СообщениеДобавлено: 04/10/2009 16-44 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Пару лет назад у нас в депо стояли два агрегата для тестирования и восстановления аккумуляторных батарей швейцарского, если не ошибаюсь, производства. Прозывались они то ли Magbat, то ли Makbat. Так вот, они работали тоже под WIN 95!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB