Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 18-27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
dd-mos писал(а):
Лично я знаю большое количество людей в своем окружении, которые доросли. Несколько даже некоторое время побыли "у руля" (пусть и маленького "руля") но недолго, - система выдавила. Оценка моя личная, субъективная, но осмеливаюсь ее озвучить, так как был рядом, в курсе и видел ситуацию в развитии. Перед человеком встает дилемма - становишься "как все" или уходишь. Один из них ушел, но живет успешно, откусывая кусочки общественного блага - бюджета. Говорит - понимаю, что я не ангел, но по крайней мере, не учу других жить и не пишу законы для других.


Примерно это я и хотел сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-20 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Общественное над личным, государственное над частным и т.д. - самая гнусная ложь правителей. Причем не коммунистических, не "современных" - законодательно и религиозно было оформлено еще в древнем Египте (возможно, и ранее). Мерзость мерзейшая...
Человеческий закон: нет ничего важнее личного, частного, при условии, что не наносит вреда другому личному (но не мифическому государственному). Что такое "государственный интерес"? Как у безличного понятия может быть интерес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-22 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
alexcat писал(а):
Теперь вижу, что Вы читали Стругацких. :D


Дык, для этого не обязательно Стругацких читать, просто подрасти малость надо... Я-то их читал ещё в детстве, когда своего мнения практически не имел.

Вот я и предлагал Вам перечитать :D А если серьезно, то любое событие в нашей жизни оказывает влияние на наше мнение, особенно в детстве и юности.

Слесарь писал(а):
Не знаю насчёт папы с мамой - моё домашнее воспитание было внеидеологичным, но у меня в голове крепко сидит мысль о примате общего над личным и государственного над частным...

Без личного не может быть общего ...
Под родительской идеологией я имел ввиду "Не убий, не укради" и тд. (Но я не религиозный человек).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-24 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
Фи, Вы рассуждаете как провинциал!

А я и есть провинциал! Как же мне прикажете рассуждать? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-31 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Уважаемый, на Приволжской жд нет станции "Ленинград" ... :(

Тогда что лично Вам мешало податься во ВНИТИ?

Перечитайте мой ответ, я его отредактировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-34 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
dd-mos писал(а):
Человеческий закон: нет ничего важнее личного, частного, при условии, что не наносит вреда другому личному (но не мифическому государственному).


Человек живёт в социуме и без него прожить не может. Социум устойчив без любой отдельной личности. Т.е., чтобы человеческая особь выжила, ей нужно жить в социуме, который без неё проживёт. Вывод - нужды социума важнее, чем нужды отдельной особи. Другой вопрос, что иногда они могут совпадать.

alexcat писал(а):
Без личного не может быть общего ...


Так же как и наоборот.

alexcat писал(а):
А я и есть провинциал! Как же мне прикажете рассуждать? :D


Это эгоистично! Надо думать и о других, о жителях столицы, в частности. Думаете, легко в Москве жить? :D Вон вас сколько... А москвичей мало, их надо беречь... в зоопарке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-38 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
А москвичей мало, их надо беречь...

Все меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
Да ничего не меняется... В советские времена москвичей не любили, а сейчас вообще чётко видно - чем дальше от Москвы, тем люди лучше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 14-45 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Я о количестве говорю, а не о качестве. :D Москвичей все больше, провинциалов все меньше. Но самое важное в России - чтобы никто не смел Газпром обидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-06 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Слесарь писал(а):
Человек живёт в социуме и без него прожить не может. Социум устойчив без любой отдельной личности. Т.е., чтобы человеческая особь выжила, ей нужно жить в социуме, который без неё проживёт. Вывод - нужды социума важнее, чем нужды отдельной особи. Другой вопрос, что иногда они могут совпадать.

Нужды социума не должны ущемлять и тем более противостоять нуждам личности (не берем агрессию личности, патологии и др. некоторые случаи). Социум - это сумма личностей, без личностей социума быть не может в принципе, так как социум - это понятие без материального носителя. Но если социум становится устойчивым на основе одной личности (или мелкой группы личностей), то есть учитывает только ее интересы - это и есть патология социума, когда нужды социума важнее, чем нужды отдельной другой (отличной от властной группы) особи. В случае недееспособности (выпадения из реальности) основной для данного социума личности (мелкой группы личностей), социум погибает, происходит разрушение государства, общества, законов и т.д., то есть революция, война, деградация, разрушение общественных экономических связей. (хоть в истории государств, хоть в коммунальной квартире, хоть в семье). Так что все-таки главное - интересы личности, интересы социума вторичное и должно строиться на интересах личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-14 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Слесарь писал(а):
Да ничего не меняется... В советские времена москвичей не любили, а сейчас вообще чётко видно - чем дальше от Москвы, тем люди лучше...

А мое личное наблюдение: все высокопоставленные воры и взяточники-мерзавцы, сидящие в провинции, имеют квартиры в Москве, дети живут и учатся в Москве и сами после отставки едут в Москву. Но когда приезжаешь к ним, в полный голос ругают "этих столичных-тепличных, которые "жируют" на наших деньгах..., колбасе..., металле... (нужное подставить)". Точно также и про Лондон, Нью-Йорк или Париж: там все гады, "проклятый запад" (но детки живут и учатся там... и остаются жить).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
dd-mos писал(а):
Так что все-таки главное - интересы личности, интересы социума вторичное и должно строиться на интересах личности.

Беда в том, что в России никто из "великих" так не считал. Основной посыл:"Бабы еще нарожают". Дожились, что бабы рожать теперь отказываются (видимо, нужно контрацепцию запретить как чуждую нашему обществу). На материнский капитал ориентироваться не стоит, это не решение проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-18 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
dd-mos писал(а):
там все гады, "проклятый запад"

Ну, это дань моде (или колебаниям линии партии) ... :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-40 
Удалил сообщение, как отклонение от темы. Предлагаю остальным поступить аналогично по отношению к своим постам на полит. темы.


Последний раз редактировалось Олег Измеров 14/08/2009 08-18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-43 
Удалил сообщение, как отклонение от темы.


Последний раз редактировалось Олег Измеров 14/08/2009 08-19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Государственный интерес - это интерес личности, понявшей необходимость совместного выживания.

Пока совместного выживания не видно. Одни выживают гораздо совместнее, чем другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-50 
Удалил сообщение, как отклонение от темы.


Последний раз редактировалось Олег Измеров 14/08/2009 08-20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
dd-mos писал(а):
Нужды социума не должны ущемлять и тем более противостоять нуждам личности (не берем агрессию личности, патологии и др. некоторые случаи).


Нужды социума как правило противоречат нуждам личности. Личность хочет жрать (в широком смысле) здесь и сейчас, а социуму надо существовать и за пределами жизни одной особи.
Пример: в западном обществе столкнулись с проблемой - у многих людей в старости нет средств, т.к. они в молодости не отдавали часть средств в пенсионные фонды (считали, что это не нужно, нужно жить здесь и сейчас) и сами не сумели сберечь достаточно средств. Либералы считают, что всё правильно - надо было смотреть вперёд. Вот Вам иллюстрация потакания сиюминутным нуждам личности и переноса нужд личности на гос. уровень - люди в старости живут плохо, хотя работали всю жизнь. В других, несколько более бесцеремонных гоударствах, нагло отбирают вопреки желанию отдельных личностей часть доходов работающих и на эти средства содержат пенсионеров. Какой подход более конструктивен?

Цитата:
Но если социум становится устойчивым на основе одной личности (или мелкой группы личностей), то есть учитывает только ее интересы - это и есть патология социума, когда нужды социума важнее, чем нужды отдельной другой (отличной от властной группы) особи.


Где ж тут противопоставление нужд социума и личности? Это Вы описали сегодняшнее положение дел у нас в стране... Интересы правящей верхушки выдаются за нужды социума и противостоят реальным нуждам личностей социума, но в тоже время и не являются действительными нуждами социума. Нуждами социума здесь и не пахнет...

Так что Ваш вывод

Цитата:
Так что все-таки главное - интересы личности, интересы социума вторичное и должно строиться на интересах личности


ничем не обоснован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-53 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 10/05/2009 10-35
Сообщения: 1529
Откуда: Тверь
alexcat писал(а):
Пока совместного выживания не видно. Одни выживают гораздо совместнее, чем другие.


Вы, я смотрю, и Оруэлла почитываете?... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13/08/2009 15-57 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Слесарь писал(а):
alexcat писал(а):
Пока совместного выживания не видно. Одни выживают гораздо совместнее, чем другие.


Вы, я смотрю, и Оруэлла почитываете?... :wink:

Э-э-э, а кто это? :D (Если честно, замечен не был, просто подрос ...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB