Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 15-40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 113  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 20-51 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Есть еще диссертационный зал РГБ в Химках, в самой Ленинке тоже немало материалов.

Вот, кстати, к вопросу о стыках из пожелтевших трудов ОМИИТ за 1965 г (файл с 7-ю страницами).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 21-47 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
mbs писал(а):
Вот, кстати, к вопросу о стыках из пожелтевших трудов ОМИИТ за 1965 г (файл с 7-ю страницами).

Чистый расчет, не имеющий с натурными испытаниями ничего общего... Я так понимаю, у нас теория с практикой не соотносится...
Олег Измеров писал(а):
Что касается возможности смотреть такие вещи остальным - в прошлом году мы с коллегами выпустили в издательстве Орловского госуниверситета работу "Механизмы силовых передач и систем управления транспортных машин", там сведено много материала по конструкции тягового привода от первых локомотивов до наших дней, надеюсь, что это начинание удастся продолжить и таким путем как-то облегчить ситуацию с технической литературой.

И где это можно взять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 05-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Ценность представляет только последняя страница, где приведены результаты некоторых испытаний ВЛ8 в части интересующего вопроса. Но для сохранения целостности матерала выложил все.

PS. В том то и дело, что для проектирования всегда есть априорная информация от испытаний предыдущих локомотивов, которая в той или иной степени может быть использована в новой разработке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 08-19 
mbs писал(а):
Ценность представляет только последняя страница, где приведены результаты некоторых испытаний ВЛ8 в части интересующего вопроса.

Большое спасибо, но, к сожалению, результатов там, как таковых, нет.
У Рониса выложен Евстратов, там хоть одна спектрограмма приведена.
Если удастся с коллегами в этом году издать книгу о методах физического эксперимента в машиностроении, там будут в качестве примера и записи усилий в креплении АТД на ТЭ120, там хорошо показано влияние пульсаций электромагнитного момента на нагруженность крепления. И, конечно, кроме диссертации В.И. Воробева, это может быть в отчетах по испытаниям ТЭ120, и, возможно, в сборнике трудов ВНИТИ по испытаниям ТЭ120 (сейчас абонемент БГТУ на летних каникулах закрыт, так что проверить трудно)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 08-59 
alexcat писал(а):
И где это можно взять?

В Орловском государственном техническом университете. Сейчас точно не помню, через какое подразделение они высылают изданные книги, уточню у коллег и сообщу.
Да, название - "Механизмы и системы управления силовых передач транспортных машин". Когда издавали, уточнили, до этого я рабочее название рукописи сказал, сорри.

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 10-34 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Увы, до такого привода, как на ER20CF, мы еще на полпути с Витязем (да и 2ТЭ121 с ЭП10), как по электрической части, так и по механической. А Витязь уже далеко от ТЭМ21 ушел по электрической части.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 10-37 
mbs писал(а):
Увы, до такого привода, как на ER20CF, мы еще на полпути с Витязем (да и 2ТЭ121 с ЭП10), как по электрической части, так и по механической.

Кто это сказал?
Наоборот, 2ТЭ121 более прогрессивен по мех. части, чем ER20CF. Сименс очень консервативен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 10-57 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Не смешите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 10-59 
mbs писал(а):
Не смешите.

Это Вы не смешите.

Сименс десятилетиями держится за схему с осевым редуктором и двойной зубчатой муфтой. В том числе и на Веларе. Никаких загибов с полыми валами на оси для электропоезда на 350 км/ч он делать не стал.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 11-09 
Оранжевые штаны

Зарегистрирован: 27/12/2007 19-11
Сообщения: 23
Откуда: Раменское
Ну что ж, большое всем спасибо, не ожидал что мой вопрос получит такой отклик. О существовании некоторых из этих библиотек я и не знал... ну, как говорится, век живи-век учись :)
Что касается МИИТа - как рассказали мне библиотекари, после очередной смены руководства новый заведующий библиотекой посчитал, что библиотеку нужно выводить на "современный уровень". Создан электронный поисковый каталог, создают каталоги электронных версий книг, поставили новую мебель и оборудование, но при этом многие старые издания из фондов библиотеки, как это часто бывает, просто выкидывают. Так, например, Труды МИИТа за 1971 год удалось найти только в "запасах" одного из библиографов, а за 60-ые годы - уже и не сохранились. Вот как то так! Но еще больше обозлило то, что с меня, как уже не студента этого ВУЗа, за пользование фондом библиотеки очень захотели поиметь денюжку. Сумма, конечно, не очень большая, но как то обидно... 5 лет там отучился и не самым плохим студентом был, а тут сразу чужим стал :evil:


Последний раз редактировалось Kuzya 05/08/2009 11-18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 11-12 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Посмотрел в который раз Евстратова. На рис. 19а спектра вертикальных ускорений колесной пары тепловоза при 100 км/ч показан максимум от колебаний КМБ при 20-30 Гц (при 200 Гц удар на стыке).

Как раз идет совпадение собственной частоты колебаний массы опорно-осевого редуктора ЭП10 на упругом элементе наклонной реактивной тяги и внешнего воздействия.

Но согласен с Олегом Измеровым, что можно кое-что получше сделать, чем только лишь сайлентблоки под опоры двигателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 11-33 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
На ТАУРУСЕ у Сименса привод III-го класса (интегрированный двигатель-редуктор).

Что касается КМБ ER20CF, то это шедевр с точки зрения технологии и того что это дает для асинхронного электропривода в целом.

Что еще скажите?
Не сторонник преуменьшать достижения коллег, только по идеологическим и меркантильным интересам. Так и стремиться не к чему будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 11-38 
mbs писал(а):
Посмотрел в который раз Евстратова. На рис. 19а спектра вертикальных ускорений колесной пары тепловоза при 100 км/ч показан максимум от колебаний КМБ при 20-30 Гц (при 200 Гц удар на стыке).

Как раз идет совпадение собственной частоты колебаний массы опорно-осевого редуктора ЭП10 на упругом элементе наклонной реактивной тяги и внешнего воздействия.

И что?
Реактивная тяга здесь ни при чем, на ней при проезде стыка в основном идут затухающие колебания якоря на податливости передаточного механизма. На это еще Кочергин обращал внимание, это и у меня подтверждалось, и у Соколова, и даже в начале 60-х у Бирюкова, хотя у него в варианте с УЗК была нелинейная система....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 11-45 
mbs писал(а):
На ТАУРУСЕ у Сименса привод III-го класса (интегрированный двигатель-редуктор).

Он как раз приводится в нашей книге как пример интегрированного привода.
Но там другая причина - необходимость интеграции привода с дисковым тормозом.
Это облегчает при необходимости перекомпоновку тележки (т.к. дисковый тормоз не привязан к КП и раме)

Цитата:
Что касается КМБ ER20CF, то это шедевр с точки зрения технологии .

Я и говорю, что Сименс, если нет других причин, идет по пути совершенствования технологии производства, а не шарахается от одной схемы к другой (в книге это тоже отмечено).

Что это значит для нас? Это значит, что привод по схеме ЭП10 перспективен и имеет возможности повышения показателей за счет развития технологии производства.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 19-42 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Перспективы, конечно, имеет. Причесать можно все, если умеючи и есть финансирование. Но от зубчатой муфты все же надо уходить (1,8-2 млн. км этот узел не проработает, т.к. это не "электричка" Сапсан). И упругую муфту тоже перерабатывать требуется. Дальше потянется тяговый двигатель, зубчатая передача, виброизоляция, реактивная тяга, МПСУ... :-)


Последний раз редактировалось mbs 05/08/2009 19-48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 19-47 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
Комментарий - в древней статье, которую выложил - 15 мм это амплитуда стыковой неровности (просадка, как говорят путейцы) длиной около 3 метров. К этому требуется добавить еще зазор между рельсами около 18 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 19-51 
mbs писал(а):
Перспективы, конечно, имеет. Причесать можно все, если умеючи и есть финансирование. Но от зубчатой муфты все же надо уходить (1,8-2 млн. км этот узел не проработает, т.к. это не "электричка" Сапсан).[/b]

Запросто проработает.
Зубчатая муфта 2ТЭ121 была доведена до 1,2 млн. км. Соответственно, пересчитываем пробег по изменившейся конструкционной скорости - уже получаем эти самые 1,8-2 млн. км. Т.е. мы во ВНИТИ этого уже добились.

Цитата:
И упругую муфту тоже перерабатывать требуется.

Зачем? У нас она тоже выдерживала. Надо просто разобраться, как ее здесь делают и монтируют.
А при использовании более современных кордных материалов там вообще резервы по пробегу будут...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 19-54 
mbs писал(а):
Комментарий - в древней статье, которую выложил - 15 мм это амплитуда стыковой неровности (просадка, как говорят путейцы) длиной около 3 метров. К этому требуется добавить еще зазор между рельсами около 18 мм.

В данном случае важен угол, а не "амплитуда", которая здесь понятие более чем условное.
Про зазор вообще забудьте, сам по себе он роли не играет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 21-38 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
С этим утверждением согласен полностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электровоз ЭП10
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09/08/2009 16-13 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 30/12/2008 00-23
Сообщения: 587
Олег Измеров писал(а):
konstantin3107 писал(а):
А сколько человек делали там работу ?

Совершенно не интересовался.
Во ВНИТИ на такую работу обычно надо было:
1 чел. руководитель испытаний
3 чел. в вагон-лаборатории (1 ведет журнал, 2 обслуживают приборы)
1 лок. бригада опытного локомотива
1 лок. бригада тепловоза прикрытия.

Очень интересует, сколько человек и на сколько эти люди были опытны в сложившейся ситуации по вопросам ЭП10 ?(Насчет бригады опытного локомотива?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2253 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 113  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB