Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 25/10/2026 17-15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 908 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 08-13 
steamloc писал(а):
А кто-нибудь из отечественных пытался участвовать в конкурсах?

В конкурсах, которые в любом случае потом переигрывают под Сименс? :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 08-42 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
В конкурсах, которые в любом случае потом переигрывают под Сименс? :lol:

Ссылочку дайте, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 08-48 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Garikk писал(а):
А что люди ремонтирующие ... в гаражах обучены технологиям ремонта ...? не смешите....
Не обучены. О чём и речь: чё тогда переживаете, если техника после такого "ремонта" из строя выходит? Есть фирменные сервис-центры.
(А "Сименс" народ обучает, прежде чем до поезда допустить. И инструмент выдал качественный, и спецодежду - не фуфайки...) Хотите, чтоб Ваш Мицубиси ремонтировали кувалдой с зубилом и гайки затягивали ключём с трубой - пожалуйста, кто ж запрещает...

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Последний раз редактировалось velaro-rus 06/08/2009 09-04, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 09-02 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
А кто-нибудь из отечественных пытался участвовать в конкурсах?

В конкурсах, которые в любом случае потом переигрывают под Сименс? :lol:

Для того, что бы что-то в конкурсе переиграть, в нем надо хотя бы поучаствовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 09-12 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
steamloc писал(а):
Олег Измеров писал(а):
steamloc писал(а):
А кто-нибудь из отечественных пытался участвовать в конкурсах?

В конкурсах, которые в любом случае потом переигрывают под Сименс? :lol:

Для того, что бы что-то в конкурсе переиграть, в нем надо хотя бы поучаствовать.

О том и речь. А если конкурс был проведен предвзято, это повод для протеста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 09-42 
alexcat писал(а):
Ссылочку дайте, пожалуйста.

Давали Вам ссылочку:

http://www.lenta.ru/news/2009/07/31/electro/
"РЖД выбрали поставщика электричек для Олимпиады

Российская госкомпания РЖД и немецкий концерн Siemens подписали протокол о намерениях по поставке и обслуживанию пригородных поездов, которые должны будут курсировать по направлению Адлер - Красная Поляна по время сочинской Олимпиады. Об этом пишет газета "Ведомости". По данным РЖД, пока речь идет о 38 составах, на покупку которых РЖД получила от государства 41,5 миллиарда рублей. Тем не менее, компания может купить дополнительные поезда, но уже за свой счет.

Как уточняет газета "Коммерсант", протокол о сотрудничестве подразумевает поставку 54 поездов компанией Siemens. В частности, до 2013 года для РЖД в Германии будут построены 38 поездов, а оставшиеся 16 будут произведены в России. По словам Дитриха Меллера, руководителя российского представительства Siemens, стоимость одного поезда составляет около 10 миллионов евро (446,9 миллиона рублей по курсу ЦБ на 31 июля 2009 года). Весь контракт Siemens оценивает в 600 миллионов евро (26,8 миллиарда рублей).

В феврале 2009 года РЖД провело открытый тендер на поставку поездов. Тогда же старший вице-президент РЖД Валентин Гапанович объявил, что в конкурсе победила канадская машиностроительная компания Bombardier. Стоимость контракта оценивалась в 500-550 миллионов евро. Как отмечают "Ведомости", до вечера 30 июля в Bombardier были уверены, что контракт достанется им. Решение РЖД, принятое в пользу Siemens, стало неожиданностью и для канадцев, и для немцев. Впрочем, Bombardier намерена продолжать переговоры с российской компанией.

По одной из версий, РЖД выбрало Siemens потому, что поезда немецкого концерна соответствуют техническому заданию российской компании по максимальной эксплуатационной скорости в 160 километров в час. Канадцы представили на конкурс поезда Spacium способные перемещать на скорости в 140 километров в час. По предварительным данным, Siemens будет поставлять в Россию поезда Desiro - их предельная скорость составляет именно 160 километров в час.

По словам Гапановича, по европейским правилам протокол о намерениях является фактически обязывающим, а окончательный документ должен быть подписан в течение нескольких месяцев после его заключения. К слову, РЖД уже не впервые сотрудничает с Siemens. В середине июля РЖД, Siemens и группа "Синара" подписали трехстороннее соглашение о производстве в России электровозов. "

Изолгались уже полностью.
Если Spacium не отвечал условиям по скорости 160, то торги должны были быть признаны не состоявшимися. Но этого не было сделано, а на форуме ваши демагоги дружно орали, что Бомбардье сделает из 140 160 как два пальца об асфальт. Теперь это уже версия, что Бомбардье не осилило! Тем временем под Сочи вообще со скоростью 160 негде ездить. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 09-51 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
По одной из версий, РЖД выбрало Siemens потому, что поезда немецкого концерна соответствуют техническому заданию российской компании по максимальной эксплуатационной скорости в 160 километров в час. Канадцы представили на конкурс поезда Spacium способные перемещать на скорости в 140 километров в час. По предварительным данным, Siemens будет поставлять в Россию поезда Desiro - их предельная скорость составляет именно 160 километров в час.

Привели в соответствие условия конкурса и его результат. Справедливость восторжествовала. :D Так почему же отечественный производитель в нем не участвовал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 10-00 
alexcat писал(а):
Привели в соответствие условия конкурса и его результат.

Не юлите.
Вы прекрасно знаете, что при честном конкурсе ничего не "приводят", ибо если результат не соответствует условиям, конкурс объявляют несостоявшимся.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 10-16 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
Привели в соответствие условия конкурса и его результат.

Не юлите.
Вы прекрасно знаете, что при честном конкурсе ничего не "приводят", ибо если результат не соответствует условиям, конкурс объявляют несостоявшимся.

И чем он теперь не соответствует? Так как насчет отечественного производителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 10-20 
alexcat писал(а):
И чем он теперь не соответствует? Так как насчет отечественного производителя?

А как насчет тузов в рукаве не прятать?

Вы в наперсток на рынке или вокзале сядете играть?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 10-37 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
alexcat писал(а):
И чем он теперь не соответствует? Так как насчет отечественного производителя?

А как насчет тузов в рукаве не прятать?

Вы в наперсток на рынке или вокзале сядете играть?

Участвовать в конкурсе нужно было, чтобы была возможность обжаловать его результат в судебном порядке. Прецеденты Вам известны. А на нет и суда нет. С другой стороны, для участия в конкурсе нужно иметь, что предложить. Не имея ничего, и в наперстки не сыграть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 10-59 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 26/07/2007 09-42
Сообщения: 1589
Откуда: Санкт-Петербург
Олег Измеров писал(а):
Тем временем под Сочи вообще со скоростью 160 негде ездить. :lol:
Зато после Сочи составам можно найти применение на той же Октябрьской дороге. Если вас смущает максимальная скорость...

_________________
Обоссаться: на пиндосовском сайте жалуются пиндосам на пиндосов... Давно так не ржал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 11-10 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Впрочем, Bombardier намерена продолжать переговоры с российской компанией.
e]
Вот что-то тут все же не так. Если бы у них все было правильно, и РЖД просто кинуло Бомбардье (предположим, получив большую взятку от Сименс) - были бы иски, скандалы и т.д. Ну или просто бы послали. А раз "намерены продолжать" - значит, видать и вправду, что-то у Бомбардье не сооответствовало ТЗ, в отличие оь Сименс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 11-15 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Garikk писал(а):
"Диагностика" вообще волшебное слово для сервисного центра... Как содрать кучу денег низачто называется...подвеска например.... вы идёте в авторизованный центр автопроизводителя платите x-тысяч рублей за диагностику, и дядя в грязной спецовке, берёт в руки ломик и точно также как и в жигулях лезет под машину смотреть зазоры в шаровых опорах... покачал ломиком...люфта нет...всё хорошо...трещин на сайлент-блоках нет...походит ещё...

Гарик, извиняйте, но, похоже, вы диагностику подвески ни разу не видели. Про специальные вибростенды тестирования подвески хоть раз слышали? Даже в нашем автохозяйстве такой был, а уж в фирменном сервисном центре это must.
Цитата:
Или у меня был случай... вот плохо едет чтото машинка... приехал на "диагностику" подключили "компьютер".... никаких ошибок... дядя подумал и начал..."машина старая, форсунки надо мыть, фильтры менять, катализатор снять, лямбда глючит".... потом я уже сам выяснил что проблема была в уставшем бензонасосе который не выдавал полное давление.... и за что было заплачено в итоге за "диагностику"? За то что авторизованный сервис центр ничерта не знает в машине и разводит на бабки клиента?
(у меня Mitsibushi)

Описанный случай - как раз из ситуации "приезда в гараж к дяде Васе", а не в сервисном центре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 11-22 
svh75 писал(а):
Вот что-то тут все же не так. Если бы у них все было правильно, и РЖД просто кинуло Бомбардье (предположим, получив большую взятку от Сименс) - были бы иски, скандалы и т.д.

Бомбардье, кстати, уже судилось с РЖД по ЭП10 и выиграло.

Здесь же Бомбардье в случае иска ничего не выигрывает, потому что РЖД сначала сделало одно отступление, как бы в пользу Бомбардье, а потом на нем же Бомбардье и подловило. Т.е. Вас как бы сначала пустили в трамвай без билета, а затем слупили штраф.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 11-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Олег Измеров писал(а):
Бомбардье, кстати, уже судилось с РЖД по ЭП10 и выиграло.

А причем тут это? ЭП10 - один вопрос, поезда для Сочи - другой

Цитата:
Здесь же Бомбардье в случае иска ничего не выигрывает, потому что РЖД сначала сделало одно отступление, как бы в пользу Бомбардье, а потом на нем же Бомбардье и подловило. Т.е. Вас как бы сначала пустили в трамвай без билета, а затем слупили штраф.

Хммм... Вот тут фигашечки. Я здесь сейчас всего не распишу подробно, но у меня супруга - адвокат, и она пояснила, что в таком случае перспектива иска очень даже есть. Такк что не все так просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 11-38 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 10/01/2007 16-16
Сообщения: 713
Откуда: Дмитров
svh75 писал(а):
Даже в нашем автохозяйстве такой был, а уж в фирменном сервисном центре это must.


Это зависит от зажранности центра, стенд то может и есть, но на него машину загонят за совершенно отдельные деньги...и то если им захочется
У знакомого мазду-3 (по гарантии) только с третьего раза на стенд затащили, причём упирались руками и ногами, и пытались выписать отдельный счёт на "диагностику на стенде".... знакомый правда их забодал в итоге (они накосячили с ремонтом другой детали)


Цитата:
Описанный случай - как раз из ситуации "приезда в гараж к дяде Васе", а не в сервисном центре.


Вы слишком хорошего мнения о них. Среднестатистический "сервисный центр" это гараж дяди васи с сертификатом, разрешающим халтурить по задранным ценам, и работают там точно такие же люди как и у "дяди васи"

Центр центру рознь, и наличие вывески "фирменности" не означает качества работы, это точно также как автоваз имеет сертификат ISO 9001 и это не мешает выпускать откровенную халтуру (типа машины без грунта под краской и т.п.)

---------И чтобы уж совсем не скатываться в оффтоп

Все это применимо и к железной дороге, помнится мы всем цехом помогали авторизованной фирме специализировавшейся на ремонте новых вагонов ТВЗ ремонтировать эти самые вагоны, потомучто господа хоть и хорошие электронщики, а кроме как на заводе живьём технику никогда не видели... и любая неисправность вгоняла их в полный ступор.
Поэтому идея передать ремонт новой технике специалистам, с одной стороны здравая, а с другой стороны полностью отсутствует контроль за качеством работы этих "специалистов" которые могут оказаться просто очередными распильщиками халявного бабла...и нанять таджиков в качестве слесарей с купленным образованием

_________________
Russian Railways Forever


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 11-41 
svh75 писал(а):
Хммм... Вот тут фигашечки. Я здесь сейчас всего не распишу подробно, но у меня супруга - адвокат, и она пояснила, что в таком случае перспектива иска очень даже есть. Такк что не все так просто.

Вопрос, что в этом случае выиграет Бомбардье и какими деталями обставлен сам конкурс.

Так или иначе, но конкурс де-факто переигран после завершения.

Причем все переигрывания в РЖД идут в пользу Сименса. Это уже симптом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 11-49 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 16/10/2006 07-26
Сообщения: 1643
Откуда: Москва
Garikk писал(а):
Это зависит от зажранности центра, стенд то может и есть, но на него машину загонят за совершенно отдельные деньги...и то если им захочется
У знакомого мазду-3 (по гарантии) только с третьего раза на стенд затащили, причём упирались руками и ногами, и пытались выписать отдельный счёт на "диагностику на стенде".... знакомый правда их забодал в итоге (они накосячили с ремонтом другой детали)

Блин, куда вы машины гоняете. Я 4 года отработал в техотделе АХ ЦБ, сам кучу раз гонял машины в ремонт - везде было именно все как положено. Garikk, я Вас ни в чем не обвиняю, но, похоже, в левые сервисы ездите.
Цитата:
Вы слишком хорошего мнения о них. Среднестатистический "сервисный центр" это гараж дяди васи с сертификатом, разрешающим халтурить по задранным ценам, и работают там точно такие же люди как и у "дяди васи" Центр центру рознь, и наличие вывески "фирменности" не означает качества работы, это точно также как автоваз имеет сертификат ISO 9001 и это не мешает выпускать откровенную халтуру (типа машины без грунта под краской и т.п.)

Не скажите. То есть, я, конечно, не отрицаю, что "возможны варианты" (с), но все же в фирменном сервисе вариант нарваться на брак горазо менее возможен, чем при приезде на "гаражный сервис". И, опять же, не говорю про "проверенные сервисы" - да, есть "дяди Васи", способные устранить любую неисправность. Но таких мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электропоезда для Сочи
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 12-01 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 04/01/2009 03-07
Сообщения: 190
В журнале "За рулём" регулярно публикуют результаты проверки работы автосервисов, причём отнюдь не гаражных, со специально созданными неполадками.И результаты эти неутешительные. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 908 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB