Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 02-43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 55  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 09-58 
AlexOl писал(а):
Хорошо, тогда вопрос такой - почему в условиях рыночной экономики не продано ни одной единицы тепловоза нового поколения ТЭМ21?

Потому что основной заказчик не знает толком, что ему надо, а промышленные вообще мало берут новые тепловозы, а в основном КВР-ят ТЭМ2.

Вначале было желание МПС, чтобы сделали ТЭМ21 и ТЭА25 с АТД. Когда построили ТЭМ21, заказчик начал думать, что инвертор - это дорого, и ухватился за тепловозы с коллекторными ТЭД и поосным. К моменту, когда 2ТЭ25к был готов, у РЖД появилось больше денег и первые недовольства поосным, поэтому РЖД ухватилось за АТД, но теперь уже за шестиосный ТЭМ с АТД. При этом МПС, а потом РЖД делало основной упор в закупках на то, что подешевле, т.е. ТЭМ18, ТЭМ18Д, ТЭМ18ДМ и требовало много и сразу.
Если бы заказчик не болтался, как в проруби, и вместо импортной дуроты, которая все равно будет ездить по Октябрьской со скоротью 160-200 взял небольшую серию ТЭМ21 для накопления опыта, было бы лучше всем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-55 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Так почему же менеджмент ТМХ не нашел покупателя хотя бы на одну машину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-59 
AlexOl писал(а):
Так почему же менеджмент ТМХ не нашел покупателя хотя бы на одну машину?

А в какой фирме ищут покупателя только на одну новую машину?
Вон ЛТЗ сделал ТЭРА. Машина работоспособна, в эксплуатации ее оценили положительно.
И чего же это она серийно не выпускается? И почему менеджмент Синары не нашел покупателя хотя бы еще на одну машину?

И вообще, РЖД хоть кого-то не успело кинуть?

Вот кстати, действительно, неплохой бы было идеей попробовать возродить ТЭРА1 с двумя быстроходными дизелями на 2000 л.с. Часто вижу, как двойные "Машки" таскают в сторону Рославля составы вагонов примерно с десяток, нерационально.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 16-24 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
Одна машина ТЭРА1 продана, про вторую не знаю (были вопросы по собственности).
А продаваться должно все. Если не продается как машина - значит она должна быть списана и продана по цене металлолома. Иначе она гирей зависает на счету предприятия... Это один из показателей эффективности работы предприятия.
В противном случае лучше было бы ее не делать, а увеличить зарплату работникам предприятия.

ТЭРА1 под местный развоз - не великовата ли? На малодеятельные линии больше подошла бы машина с быстроходным дизелем и экипажем от ТЭМ21 - вот там бы он был оправдан. Этакая универсальная маневрово/поездная машина. А если еще небольшой генератор отопления вагонов поставить, то тогда можно будет по эффективности и с РА-2 поспорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 16-39 
AlexOl писал(а):
ТЭРА1 под местный развоз - не великовата ли?

Дело в том, что эти 2М62 там и под полновесные составы ставят.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 20-55 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Мда, и это спрашивает Великий Гуру... Как же все запущено в Ваших краях...
Позвонили бы хоть на БМЗ и там бы спросили. что они понимают под термином "серийное производство".

И опять Иван Андреев жульничает и подменяет вопрос.

Вопрос был: что значит в условиях рыночной экономики понятие "тепловоз в серийном производстве"?
Что такое серийное производство, все знают. А что значит "тепловоз в серийном производстве"?
При плановой экономике сбыт тепловозов определялся плановым заданием, поэтому выпуск нового тепловоза определялся темпами подготовки производства. Когда производство было подготовлено, это и означало "в серийном производстве".

В условиях рыночной экономики сама по себе подготовка производства еще ни о чем не говорит. Выпуск определяют заказы. Поэтому надо спрашивать не "в серийном производстве или не в серийном", а "предлагается ли поставщиком". Коль скоро ТЭМ21 официально предлагается поставщиком, это равноценно советскому "в серийном производстве".
Тьфу... Опять за рыбу грош!!!
Ну в который раз Вы передергиваете и валите с больной головы на здоровую? Наверно уже вторую сотню добиваете?
Если "ТЭМ21 официально предлагается поставщиком", то это значит, что он готов к производству, а вот "находится в серийном производстве" он будет когда будут заказы на него, исчисляемые десятками в год. Единицами в год - штучное!
Ведь было же написано специально для Вас: "Серийное производство для локомотивостроения, о Великий Гуру, в наше время означает, что есть покупатели на десяток-другой в год как минимум...", но Вы, как и обычно, предпочли сделать вид, что "не было этого" и обрезали при цитировании.
Так что, сорри, но жульничаете именно Вы, а не кто другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 21-33 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Вон ЛТЗ сделал ТЭРА. Машина работоспособна, в эксплуатации ее оценили положительно.И чего же это она серийно не выпускается? И почему менеджмент Синары не нашел покупателя хотя бы еще на одну машину? И вообще, РЖД хоть кого-то не успело кинуть?

РЖД признали 2ТЭ25А работоспособной, покупатель есть, но сколько машин выпущено и эксплуатируется? И кто кого кинул? Ответ известен - покупатель плохо принимал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 22-39 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
При этом МПС, а потом РЖД делало основной упор в закупках на то, что подешевле, т.е. ТЭМ18, ТЭМ18Д, ТЭМ18ДМ и требовало много и сразу.
То есть, по поводу ТЭМ18 и его модификаций у г-на Измерова вопросов по поводу "серийного производства в современных условияз" не возникает. А как про 21-й так сразу вдруг...
Олег Измеров писал(а):
Если бы заказчик не болтался, как в проруби, и вместо импортной дуроты, которая все равно будет ездить по Октябрьской со скоротью 160-200 взял небольшую серию ТЭМ21 для накопления опыта, было бы лучше всем.
Ой, вы двое идите сюда и держите меня все четверо!!!!
Взять ТЭМ21 для накопления опыта как ездить по Октябрьской со скоротью 160-200!!! Это вы, г-н Измеров знатно придумали!!!
Этот измеризм почище многих других будет.
Ваша ненависть ко всему, что может хоть как то зацепить БМЗ просто поражает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 23-03 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Иван Андреев писал(а):
Взять ТЭМ21 для накопления опыта как ездить по Октябрьской со скоротью 160-200!!! Это вы, г-н Измеров знатно придумали!!!
Этот измеризм почище многих других будет.

Видимо, уважаемый Олег Измеров имел ввиду, что "небольшая серия" ТЭМ21 = небольшой серии Velaro Rus безотносительно скорости обращения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 00-21 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
alexcat писал(а):
Олег Измеров писал(а):
Вон ЛТЗ сделал ТЭРА. Машина работоспособна, в эксплуатации ее оценили положительно.И чего же это она серийно не выпускается? И почему менеджмент Синары не нашел покупателя хотя бы еще на одну машину? И вообще, РЖД хоть кого-то не успело кинуть?

РЖД признали 2ТЭ25А работоспособной, покупатель есть, но сколько машин выпущено и эксплуатируется? И кто кого кинул? Ответ известен - покупатель плохо принимал...
Ну, вообще то, насколько мне понятно, РЖД пока признало не работособоность 2ТЭ25А, а то что оно готово попробовать как он будет вести себя в реальной работе. Вот когда (и если) он покажет свои рабочие качества и РЖД закажет некую партию, то вот тогда и можно будет сказать, что РЖД признало 2ТЭ25А работоспособным. "Я так думаю!"

Но пока РЖД так и не смогло его получить. Я так думаю, что ежели еще месяца три подождет, то интерес вообще может пропасть.
Вот потом некоторые, не будем тыкать пальцами, будут разорятся на тему "как РЖД кидает бедного и сирого ТМХ". А мы будем в очередной раз кто смеяться, а кто возмущаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 00-26 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
alexcat писал(а):
Иван Андреев писал(а):
Взять ТЭМ21 для накопления опыта как ездить по Октябрьской со скоротью 160-200!!! Это вы, г-н Измеров знатно придумали!!!
Этот измеризм почище многих других будет.

Видимо, уважаемый Олег Измеров имел ввиду, что "небольшая серия" ТЭМ21 = небольшой серии Velaro Rus безотносительно скорости обращения...
Что имел ввиду г-н Измеров понятно только ему, Ведь Спасанов закупили не для "накопления опыта", а для полноценной эксплуатации в определенной роли. Но, вот хоть убейте меня, я никак не могу понять, как человек выдающий себя за "ум, честь и совесть" железнодорожного дела может сравнивать манврово-вывозной тепловоз с МВПС...
Впрочем, да и Бог с ним, пусть сравнивает - нам же веселее будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 01-33 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Иван Андреев писал(а):
Ну, вообще то, насколько мне понятно, РЖД пока признало не работособоность 2ТЭ25А, а то что оно готово попробовать как он будет вести себя в реальной работе. Вот когда (и если) он покажет свои рабочие качества и РЖД закажет некую партию, то вот тогда и можно будет сказать, что РЖД признало 2ТЭ25А работоспособным. "Я так думаю!"

Но пока РЖД так и не смогло его получить. Я так думаю, что ежели еще месяца три подождет, то интерес вообще может пропасть.
Вот потом некоторые, не будем тыкать пальцами, будут разорятся на тему "как РЖД кидает бедного и сирого ТМХ". А мы будем в очередной раз кто смеяться, а кто возмущаться...


"На Брянском машиностроительном заводе (БМЗ) закончила работу межведомственная комиссия под председательством старшего вице-президента – главного инженера ОАО "Российские железные дороги" Валентина Гапановича по приемке первого в России магистрального грузового тепловоза с асинхронным тяговым приводом 2ТЭ25А "Витязь", – сообщила пресс-служба.

Комиссия в течение трех дней рассматривала результаты предварительных, приемочных, сертификационных испытаний, конструкторскую документацию, расчеты стоимости жизненного цикла тепловоза, занималась анализом конструкции тепловоза и подготовки мероприятий по его совершенствованию, говорится в сообщении.

"Комиссия пришла к выводу, что первый образец магистрального тепловоза 2ТЭ25А-001 изготовлен в соответствии с конструкторской документацией и соответствует требованиям технического задания по всем ключевым параметрам", – говорится в сообщении.

Ожидается, что в апреле 2009 года на локомотив будет получен сертификат Регистра сертификации на федеральном железнодорожном транспорте, который позволит приступить к постоянной эксплуатации "Витязя" на российских железных дорогах.

Как сообщало РИА Новости, соглашение о поставке 100 новых магистральных грузовых тепловозов "Витязь" было подписано в мае 2008 года российской железнодорожной монополией и ЗАО "Трансмашхолдинг". Сумма контракта составляет порядка 160-170 миллионов долларов.

Конструкторской документации, представленной членам комиссии, присвоена литера О1, дающая право на изготовление установочной партии тепловозов в количестве 25 единиц. Согласно решению комиссии, эксплуатация локомотива начнется в депо "Брянск-2" Московской железной дороги в апреле этого года. По рекомендации МВК из числа специалистов Брянского машзавода будет создана оперативная бригада по устранению замечаний, выявляемых в ходе эксплуатации, говорится в сообщении.

Второй тепловоз – 2ТЭ25А-002 – должен быть изготовлен на БМЗ ко Дню железнодорожника, который отмечается в августе, сообщила пресс-служба.

Тепловоз 2ТЭ25А "Витязь" полностью создан на отечественной технологической базе.

В ходе прошедших в конце 2007 года испытаний на Московской железной дороге "Витязь" водил составы массой до 7,8 тысячи тонн. Этот показатель значительно превышает возможности тепловозов, составляющих основу парка железных дорог стран СНГ, норма для которых составляет 5,2 тысячи тонн."
http://press.rzd.ru/wps/portal/press?STRUCTURE_ID=753&layer_id=463&id=225635
Видимо, это можно считать за признание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 04-25 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Хорошо, уговорили - РЖД его признала. Но не получила...
Получается, что ТМХ цинично надругался над РЖД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 07-54 
Интересно, за что Иван Андреев так ненавидит Россию, что любыми способами пытается помешать работам над отечественными тепловозами?
Ну не диверсию устроить, так хоть плюнуть из-за Атлантики.

И любой ценой оправдать расшвыривание средств на барские игрушки, обоснования целесообразности которых никто не видел?

Вы представляете, как на эти деньги можно было бы поднять тот же самый Людиновотепловоз? Да он бы вместо этого ТЭМ9 уже был бы мировым лидером производства промышленных тепловозов!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 10-58 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/04/2009 07-36
Сообщения: 2298
Откуда: Приволжская ж.д. СЛД-43 Петров Вал
Олег Измеров писал(а):
Интересно, за что Иван Андреев так ненавидит Россию, что любыми способами пытается помешать работам над отечественными тепловозами?
Ну не диверсию устроить, так хоть плюнуть из-за Атлантики.

Вот кто виноват в непонятках с 2ТЭ25А! :lol:

Олег Измеров писал(а):
И любой ценой оправдать расшвыривание средств на барские игрушки, обоснования целесообразности которых никто не видел?

Это не значит, что таких обоснований нет (обосновать-то при желании можно все).

Олег Измеров писал(а):
Вы представляете, как на эти деньги можно было бы поднять тот же самый Людиновотепловоз? Да он бы вместо этого ТЭМ9 уже был бы мировым лидером производства промышленных тепловозов!

Не факт. Дело не только в деньгах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 11-03 
alexcat писал(а):
Это не значит, что таких обоснований нет (обосновать-то при желании можно все).

Выходит, не все, если до сих пор этого никто не видел. Хотя именно в интересах РЖД продемонстрировать, как это все будет прибыльно.

Давайте с этим перейдем в тему про Веларо?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05/08/2009 22-02 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 27/04/2009 09-37
Сообщения: 942
Откуда: г. Екатеринбург
У нас, обычно, все гниет с головы. А так работы и БМЗ, и ЛТЗ работы хватит. Без проблем, тем более, что соседи.

На Витязе были проблемы с датчиком скорости вращения вала ТЭД. Забыли, что в Нормах требуют рассчитывать это дело на 5g. Хотя концептуально не все Ок, но кто у нас на это обращает внимание.

PS. Сегодня смотрел про генерала Власова. Очень живо многих персонажей вокруг меня напоминает. И сейчас, и во время работы в УрГУПС, и на УВЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 03-58 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Олег Измеров писал(а):
Интересно, за что Иван Андреев так ненавидит Россию, что любыми способами пытается помешать работам над отечественными тепловозами?
Ну не диверсию устроить, так хоть плюнуть из-за Атлантики.
Или представляйте в студию доказательства моей ненависти к России и моих попыток "помешать работам над отечественными тепловозами" или примиритесь с амплуа неумного клоуна-истерика...
Олег Измеров писал(а):
И любой ценой оправдать расшвыривание средств на барские игрушки, обоснования целесообразности которых никто не видел?
Да. и эти мои "оправдания" тоже в студию. Врать то, г-н Измеров нехорошо. Ой, как нехорошо...
Олег Измеров писал(а):
Вы представляете, как на эти деньги можно было бы поднять тот же самый Людиновотепловоз? Да он бы вместо этого ТЭМ9 уже был бы мировым лидером производства промышленных тепловозов!
Представляем, представляем... Вот только, отчего все эти "поднимания" чего бы то ни было в рамках целевых подниманий отчего то кончаются том, что средства оказываются в личных карманах перераспределяльщиков и лиц к ним приближенных...
А поднимаемый хорошо если сохраняет свой прежние уровень.

А что ТЭМ9, как я посмотрю, для Вас прям как бельмо на глазу. Только сплошная ругань в его адрес.
Что то не видно Ваших стремлений помочь тепловозостроению в стране, скорее наоборот, полное впечатление, что г-н Измеров "любыми способами пытается помешать работам над отечественными тепловозами".

Засим, продолжайте развлекать народ далее, народу нужны зрелища!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 04-17 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 28/02/2006 00-53
Сообщения: 3128
Иван Андреев писал(а):
Взять ТЭМ21 для накопления опыта как ездить по Октябрьской со скоротью 160-200!!! Это вы, г-н Измеров знатно придумали!!!

Если Вы с этим не согласны, значит Вы ненавидите Россию... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ТЭМ9 - Людиново
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06/08/2009 06-15 
Голубые штаны

Зарегистрирован: 06/05/2006 21-43
Сообщения: 2532
Откуда: США, Техас
Ага, прям как пердовицу Правды или Савраски прочитал в былые времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1100 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 55  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB