Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 29/10/2026 01-47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 10-30 
dd-mos писал(а):
Отвечаю: импортный тепловоз (уже писал ранее) придется завозить как тепловоз через таможню. Следовательно, другие пошлины, сертификация только через РЖД и ВНИИЖТ (я интересовался и знаю что только так). Обслуживать тепловоз можно только в депо, опять же сертифицированном для конкретного типа локомотива. Стоимость обслуживания и ремонта в депо даже старого советского дизеля сейчас больше, чем иномарочного нового в фирменном сервисе. Что же говорить о новом типе дизеля. А еще обучить спецов, купить оснастку. Вагонный тагач, повторюсь, можно обслуживать спецами грузового автосервиса, включая ходовую часть. Можно было бы сказать - и тепловоз теми же спецами - но НИЗЗЯ, закон, тепловоз/локомотив - только в депо. Это могло бы сделать только РЖД, но там никому не надо, а для частных фирм и мелких компаний барьер - коррупционная составляющая.

Вагонный тягач вообще-то тоже надо обслуживать в таком случае в депо. А не черт знает где, со "спецами", которые раньше только авто обслуживали.
И если здесь лазейка, то надо, чтобы РЖД постаралось ее прикрыть как можно скорее, и приравняло такие тягачи к ЛОКОМОТИВАМ.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 10-40 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
AlexOl писал(а):
Кстати, вот еще одна проблема: при массе порядка 20 тонн нагрузка на ось получается 10 тонн. По нормам для автомобильных дорог у нас общепринятой считается нагрузка до 8 тонн, а автомобильные дороги на предприятиях, как правило, строятся гораздо более слабыми. Т.е. такой тягач при интенсивном ипользовании может просто разбивать дороги предприятия.

Нагрузка на ось (предельная или максимальная) на автодорогах рассчитывается не только по весовому номиналу, но и с учетом разрешенных скоростей: 60-90 км/ч. (дороги страдают от сочетания вес+скорость). При максимальной скорости тягача на автодороге 20 км/ч дороги разбиваться не будут. Другой тип тягача - Унимог может ездить до 80 км/ч, но его масса - 12500кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 10-50 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
И если здесь лазейка, то надо, чтобы РЖД постаралось ее прикрыть как можно скорее, и приравняло такие тягачи к ЛОКОМОТИВАМ.

Даешь заявление в РЖД! ДЕНЬГИ ТЕКУТ МИМО!
И факты не важны, тягач, автомобиль... главное, чтобы было желание, а "дело"(преступление) всегда придумаем, и "по сусалам... по сусалам", а то вишь - "лазейки"! А работать будем на ТГМ23 и ТГМ4 дымящих, жрущих и льющих масло и соляру круглосуточно. Но зато деньги за перманентный ремонт - в родную корпорацию и чиновникам с насупленными лицами. А то ведь еще и конструктивные элементы и запчасти, влияющие на безопасность движения не сертифицированы, и заводы производители свои производства не сертифицировали, не оплатили поездку в Америку на пару недель для сертификации производства... А-я-яй, эти коммерсанты, "Родину продают"!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 10-58 
Какие факты?
Факты в том, что предлагается полностью начхать на безопасность маневрового движения, кантуя вагоны никем у нас не испытанным и не сертифицированным техническим средством.

Это надо пресекать, однозначно.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 11-14 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
Какие факты?
Факты в том, что предлагается полностью начхать на безопасность маневрового движения, кантуя вагоны никем у нас не испытанным и не сертифицированным техническим средством.

Это надо пресекать, однозначно.

Потому что мы САМЫЕ УМНЫЕ. (и мелким-мелким шрифтом: самые жадные). Весь мир верит, что техника, созданная и допущенная на собственном рынке - это не граната и не диверсия, и верит инженерам, готовым предоставить все обоснования и всю информацию по исследованиям и испытаниям. Экспорт идет в десятки стран с разной колеей, разными подходами к движению, разными требованиями - везде адаптируется и работает. Только МЫ НЕ ВЕРИМ! Проверяющие должны сами, лично убедиться, что так и есть, ЗА ВАШ СЧЕТ, разумеется. (Эх, если бы производство было во Флориде, в Майами, а мосты делались на Тенерифе, а бандажи - Таиланде, а болты и гайки - в Турции (мелких чиновников тоже нужно подкармливать! Вот тогда мы проверили бы производство и, может быть, а может и не быть) разрешили...)
Это я во-время Вам подсказал про безопасность? А как насчет поездки в Америку, Испанию, Германию, Бельгию (там тоже делают комплектующие)?
Срочно копируйте данную ветку - и в РЖД. ТМХ, кстати, тоже не нужен конкурент.

Чего тогда разводить тут бодягу - хуже универсальные вагонные тягачи или лучше? Напишите уж сразу - ПЕРСПЕКТИВЫ В РОССИИ НЕ ИМЕЮТ, так как конкуренция не нужна, административные барьеры при моральной поддержке "трудящихся" защитят отечественного производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 11-29 
dd-mos писал(а):
Весь мир верит, что техника, созданная и допущенная на собственном рынке - это не граната и не диверсия, и верит инженерам, готовым предоставить все обоснования и всю информацию по исследованиям и испытаниям.

Чушь, батенька.

Что такое FRA, знаете?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 11-55 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
dd-mos писал(а):
Весь мир верит, что техника, созданная и допущенная на собственном рынке - это не граната и не диверсия, и верит инженерам, готовым предоставить все обоснования и всю информацию по исследованиям и испытаниям.

Чушь, батенька.

Что такое FRA, знаете?

Вы имеете в виду Federal Railroad Administration (FRA)? Организация (одна из десяти подобных в США), занимающихся, в том числе, и безопасностью? Знаю. Только вот ее отличие - заявительная система. Если человек (фирма) сообщает, что есть новая техника, соответствующая всем требованиям и предоставляет документы - ей верят, так как она сама несет ответственность перед законом за свои слова и за соответствие всем требованиям. FRA дает не разрешение, а принимает к сведению и проверяет документы. Она может запретить что-либо только если увидит несоответствие в документации и должна будет доказать нарушение, но человек уже работает а не ждет одобрения (то есть презумпция невиновности - я сказал и мне верят, пока кто-либо не докажет обратное). Если что-то случается, тогда FRA или ей подобная разбирается в соответствии заявленного и происшедшего по факту и рекомендует государству меру ответственности. В этих условиях производителю или импортеру нет необходимости получать разрешение у кого-либо. Уведомил гос органы и работай, если рынок позволит. А если нарушишь безопасность - тогда получишь по полной программе: сам ты и твои дети и внуки будут выплачивать штрафы и компенсации. Так государство исключает коррупцию - верит своим гражданам, а государственные люди - слуги, проверяют и контролируют, но не запрещают изначально а затем милостиво разрешают, когда ты разобьешь лоб или проплатишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-00 
dd-mos писал(а):
Только вот ее отличие - заявительная система. Если человек (фирма) сообщает, что есть новая техника, соответствующая всем требованиям и предоставляет документы - ей верят, так как она сама несет ответственность перед законом за свои слова и за соответствие всем требованиям.

Какая разница?

В России не подпишут, в США подпишут, но потом будут судить.

Тягачи-то не приведены в соответствие с требованиями к ТПС промышленного транспорта.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-05 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
Тягачи-то не приведены в соответствие с требованиями к ТПС промышленного транспорта.

А Вы изучили все эти тягачи, чтобы так ответственно заявлять, что "не приведены в соответствие"?
Не привильнее ли будет сказать: думаю, мне кажется, по моему мнению? Докажите и аргументируйте, в чем именно не соответствуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-39 
dd-mos писал(а):
А Вы изучили все эти тягачи, чтобы так ответственно заявлять, что "не приведены в соответствие"?

Кто их приводил в соответствие? Назовите хоть одну фирму, которая бы декларировала соответствие российским требованиям к локомотивам промышленного транспорта. И сертификат показала.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-47 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
dd-mos писал(а):
А Вы изучили все эти тягачи, чтобы так ответственно заявлять, что "не приведены в соответствие"?

Кто их приводил в соответствие? Назовите хоть одну фирму, которая бы декларировала соответствие российским требованиям к локомотивам промышленного транспорта. И сертификат показала.

Так декларировала (то есть заявила) или сертификат показала?
То есть У Вас "презумпция ВИНОВНОСТИ" в действии - нет сертификата (то есть не купили бумажку) значит не соответствует нормам и требованиям. И на мой вопрос - "изучили?" - ответ: а зачем изучать и обосновывать свое мнение что-либо, если нет "бумажки"? (...не читали, но осуждаем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-50 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
dd-mos писал(а):
Обслуживать тепловоз можно только в депо, опять же сертифицированном для конкретного типа локомотива..... Можно было бы сказать - и тепловоз теми же спецами - но НИЗЗЯ, закон, тепловоз/локомотив - только в депо. Это могло бы сделать только РЖД, но там никому не надо, а для частных фирм и мелких компаний барьер - коррупционная составляющая.

Вы извините, но какой документ устанавливает такой порядок?
Приписка приватного локомотива к МПС-овскому депо необходима только в случае выхода локомотива на пути общего пользования.
Часто ли Вам приходилось видеть в депо на обслуживании, например, ОПЭ1??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 12-55 
dd-mos писал(а):
То есть У Вас "презумпция ВИНОВНОСТИ" в действии

Не "у меня", а НА РЕЛЬСАХ действует презумпция виновности техники.
Пока безопасность эксплуатации рельсового транспортного средства не доказана, оно не считается безопасным.
И иного быть не может, ибо это было бы преступно.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 13-14 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
dd-mos писал(а):
То есть У Вас "презумпция ВИНОВНОСТИ" в действии

Не "у меня", а НА РЕЛЬСАХ действует презумпция виновности техники.
Пока безопасность эксплуатации рельсового транспортного средства не доказана, оно не считается безопасным.
И иного быть не может, ибо это было бы преступно.


Вот это именно и есть основа коррупции в ее чистом виде. И ведь привито так, что люди искренне верят в эту абсурдность !!!
Скажите пожалуйста, остальные посетители форума/данной ветки обсуждений, кроме Олега Измерова тоже искренне верят в нормальность презумпции виновности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 13-39 
dd-mos писал(а):
Вот это именно и есть основа коррупции в ее чистом виде.

Дурак ты.
Это техника, и она ошибок не прощает.
Вырастешь-поймешь.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 13-46 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
AlexOl писал(а):
dd-mos писал(а):
Обслуживать тепловоз можно только в депо, опять же сертифицированном для конкретного типа локомотива..... Можно было бы сказать - и тепловоз теми же спецами - но НИЗЗЯ, закон, тепловоз/локомотив - только в депо. Это могло бы сделать только РЖД, но там никому не надо, а для частных фирм и мелких компаний барьер - коррупционная составляющая.

Вы извините, но какой документ устанавливает такой порядок?
Приписка приватного локомотива к МПС-овскому депо необходима только в случае выхода локомотива на пути общего пользования.
Часто ли Вам приходилось видеть в депо на обслуживании, например, ОПЭ1??


ОПЭ1, как правило, принадлежит крупным карьерам или ППЖТ, типа СибПромжделдортранс, Кемеровское ППЖТ, НорильскНикель и т.д. У них свои депо, специализированные на ОПЭ, ТЭМ7 и другой техники, предназначенной для карьерной работы. Часто эти ппжт-шные депо дадут фору РЖД-шным по объемам и оснащенности. Но все равно, они сертифицируются на тип локомотивов.
Приватные локомотивы на многих, более мелких предприятиях, не приписаны или не контролируются РЖД и железнодорожной администрацией в силу всеобщего бардака еще со времен перестройки и противоречивости в работе транспортной инспекции, Гортехназора, железнодорожной администрации, морской и речной инспекции. Но во многих местах эта халява заканчивается. Приходят молодые кадры в инспекции, которые видят, что деньги не оприходованы и начинают "жать". Я лично уже несколько раз сталкивался с ситуациями, когда людям приходилось "решать вопрос" с инспекторами и с начальниками депо и получать фомальные бумажки об обслуживании. Реально к тепловозу привозили приемщика локомотивов, который осматривал ходовую и тормоза , подписывал и затем звонил ревизору, что "можно ставить подпись".

Порядок эксплуатации локомотивов и специального подвижного состава определяется "Правилами технической эксплуатации промышленного железнодорожного транспорта" и (по прямой ссылке-указанию Правил) Инструкциями завода изготовителя техники. Конкретизируется в инструкциях по правилам ТО локомотивов - инструкции ЦТВР, но не случайно они не обновляются, так как приняты они МПС, а не РЖД и имеют силу для приватного транспорта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 13-50 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
dd-mos писал(а):
Вот это именно и есть основа коррупции в ее чистом виде.

Дурак ты.
Это техника, и она ошибок не прощает.
Вырастешь-поймешь.


Аргументов нет, приходится переходить к оскорблениям. Так, господин Измеров?
Мне поначалу казалось, что Вы профессионал, а не базарная баба.
Что-ж, все понятно, разговаривать в стиле "сам дурак" считаю ниже своего достоинства.
Отныне все Ваши посты для меня - в игноре. Прощайте и удачи в Вашем нелегком труде доказывания недоказуемого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 13-57 
dd-mos писал(а):
Приватные локомотивы на многих, более мелких предприятиях, не приписаны или не контролируются РЖД и железнодорожной администрацией в силу всеобщего бардака еще со времен перестройки и противоречивости в работе транспортной инспекции, Гортехназора, железнодорожной администрации, морской и речной инспекции.

А потом тепловозы с бухими бригадами в огороды залетают?
Проходили.

А кто нибудь думал, что будет, если сцеп цистерн с пропаном от этого тракториста уйдет на главный ход и впилится в голову пассажирскому?
Будут говорить - а мы, мать их за ногу, инженерам доверяли?
Страна непуганых...


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 16-17 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
dd-mos, под рукой ПТЭ для Промжелдортранса нет, но что-то я не припомню, чтобы там было требование о приписке локомотивов к сетевым депо.
Кстати, а кто сертифицирует депо ППЖТ на обслуживание серии локомотивов?

На мой взгляд, не стОит заострять внимание на отсутствие необходимости сертификации тягача в РС ФЖТ - это просто следствие того же бардака, при котором приватные локомотивы без выхода на пути общего пользования не подлежат НИКАКОЙ регистрации (за исключением регистрации права владения). Есть, например, очень крупная и серьезная организация, услугами которой Вы пользуетесь, и которой принадлежат десятки единиц тягового подвижного состава, у которого нет даже паспортов....

Все-таки главным отличием тягача от обычного мотовоза/тепловоза является его возможность перемещения вне железнодорожного пути. Вот надо подумать - где данное отличие будет являться преимуществом, тогда можно будет понять его нишу.
Может быть, в портах? Практически нулевой профиль, ограниченное пространство, необходимость перемещения небольших групп вагонов по фронтам погрузки/выгрузки, наличие твердого покрытия у путей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04/08/2009 16-26 
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 13/02/2006 21-48
Сообщения: 514
Откуда: VLG
dd-mos писал(а):

Что-ж, все понятно, разговаривать в стиле "сам дурак" считаю ниже своего достоинства.
Отныне все Ваши посты для меня - в игноре. Прощайте и удачи в Вашем нелегком труде доказывания недоказуемого.


Да не расстраиваетесь вы так, все вы правильно написали, так у нас в стране все и происходит, большинство форумчян с вами согласно. Кто такой Господин Измеров всем известно, не обращайте внимания.
Любая нормальная тема с приходом О. Измерова превращается в срач. Может его забанить?

_________________
GT Avalanche 2.0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB