Parovoz.COM

Сайт "Паровоз ИС" - российский (и не только) железнодорожный портал.
Текущее время: 28/10/2026 23-32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 09-15 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
Олег Измеров писал(а):
Т.е. по технической сложности это маневровый тепловоз, дополнительно усложненный колесным ходом.

Так в чем же тут лучшего?


???

Не совсем понял изложенную мысль и вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 09-19 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Что-то все упираются в противостояние универсального тягача и маневрового ТЭМ-ЧМЭ. Думаю, это в корне неверно. Для маневров по станции вагонный тягач не очень подойдет. Но там он и не нужен. Его работа - на заводе, с количеством до 10 груженых вагонов. В этих условиях он всегда, в любую погоду и на любых путях (кроме сугубо экстремальных - карьерных) растащит и соберет вагоны.
А про экономию - хорошая машина (за которую заплачены хорошие деньги - хотя и меньше, чем за тепловоз: универсал в России будет стоить порядка 20 миллионов - цена рассчитана исходя из цены "там"+пошлина+НДС; ТГМ4 где-то около 30; ТЭМ2 около 40) автоматически заставит хозяина (директора) давать денег на обслуживание. На тепловозе всегда и везде (90%) экономят, не дают на нормальное обслуживание и запчасти. Да и покупают заводы, кроме очень крупных компаний, б/у тепловозы, по большей части. Сам работаю на ремонтах пром тепловозов - положение с ними очень знакомо. Тепловозы б/у, запчасти - "но-нейм", слесаря - "но-андерстенд", ремонты - фирма "пупкин и ко" на коленке но зато с откатом - в результате: хлам, понимаешь... А на импортном универсале - особо не наворуешь, хотя со временем найдутся лазейки и тут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 09-25 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Управление "на асфальте":
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 09-36 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
Кстати, открыл данные ТГК2, для сравнения и для тех кто не совсем так понял то что я сказал о вагонах. Я написал что я видел его примерно с 10 вагонами, замечу, это видел Я, это не означает что это его максимум.

Данные ТГК2, дизель 150-250 лс (против 160-240 лс), вес 24т (против 16-25т), скорость продолжительного режима с составом одинакова, сила тяги у тгк значительно ниже (т.е. он слабее), комрессор у него тоже слабее (если я правильно прочитал, компрессор ВВ-0,7/8).
Получается что в чем-то они одинаковы, но в тяговом усилии ТГК явно не в уделе.

Эти юниты сделаны для заводов и подьездных путей, а не для маневров на станциях, не путайте. Хотя у нас работают и на станциях, помогая тепловозам разбирать мелочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 09-43 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
dd-mos писал(а):
ТГМ4 где-то около 30; ТЭМ2 около 40

Это по Вашим прикидам или смотрели прайсы? На прошлой неделе мне была озвучена цена ТЭМ18 для промтранса в 26 млн. руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 09-59 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
AlexOl писал(а):
dd-mos писал(а):
ТГМ4 где-то около 30; ТЭМ2 около 40

Это по Вашим прикидам или смотрели прайсы? На прошлой неделе мне была озвучена цена ТЭМ18 для промтранса в 26 млн. руб.

Удивительно, если это правда. Вам эту цену озвучил ТМХ, с НДС? На новый тепловоз? Или на восстановленный - была у них такая фишка - тепловоз б/у 80-х, якобы модернизированный. У меня последняя официальная цена была в январе - 38 млн. Это при условии предоплаты и получении в конце года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 10-11 
Сиреневые штаны

Зарегистрирован: 29/11/2008 09-52
Сообщения: 270
За 40 можно купить ВЛ80 или 3ТЭ10)) :D

http://www.railtransport.ru/index.php?p ... 2&action=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 10-28 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
norton писал(а):
За 40 можно купить ВЛ80 или 3ТЭ10)) :D

http://www.railtransport.ru/index.php?p ... 2&action=0

Этот сайт я знаю отлично. И большинство компаний, делающих там предложение - тоже. 99% представленных там тепловозов - с Черкизовского рынка, а его уже разогнали, следовательно - туфта. 2ТЭ10МУ = 40 млн. :lol: :lol: :lol: Ну очень хороший анекдот с утра!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 10-32 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
А ВЛ80 - это отдельная песня... 150 продавцов на рынке и 150 покупателей. При этом ни один из них не представляет, что это такое. Если не ошибаюсь, где-то с 2005 года периодически на рынке появляются покупатели на него (деньги уже в кармане, только дай) и продавцы (в основном военные) - дай мне денег сейчас и я скажу где стоит. Ну просто начало 90-х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 10-39 
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 13/05/2007 21-38
Сообщения: 960
Откуда: Москва
dd-mos писал(а):
Вам эту цену озвучил ТМХ, с НДС? На новый тепловоз? Или на восстановленный - была у них такая фишка - тепловоз б/у 80-х, якобы модернизированный. У меня последняя официальная цена была в январе - 38 млн. Это при условии предоплаты и получении в конце года.


Нет, это был "околоТМХшный" деятель, и было это в разговоре. У меня Ваша цифра вызывает больше доверия.
Хотя, если вдуматься - лимон с лишним вечнозеленых за машину, конструкции которой уже больше полувека.... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 11-07 
norton писал(а):
Не совсем понял изложенную мысль и вопрос.

Мысль в том, что "тягач" технически тот же тепловоз, только сложнее, т.к. добавлен колесный ход.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 11-15 
norton писал(а):
Данные ТГК2, дизель 150-250 лс (против 160-240 лс), вес 24т (против 16-25т), скорость продолжительного режима с составом одинакова, сила тяги у тгк значительно ниже (т.е. он слабее), комрессор у него тоже слабее (если я правильно прочитал, компрессор ВВ-0,7/8).
Получается что в чем-то они одинаковы, но в тяговом усилии ТГК явно не в уделе.

Наоборот.
Тяговое усилие у этого тягача - дутое. Настанет зима, и он этому ТГК2 по силе тяги полностью продует.
А вот у ТГК-2, наоборот, есть возможность поднять силу тяги раза в полтора. При любом состоянии рельс.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 11-23 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
norton писал(а):
Данные ТГК2, дизель 150-250 лс (против 160-240 лс), вес 24т (против 16-25т), скорость продолжительного режима с составом одинакова, сила тяги у тгк значительно ниже (т.е. он слабее), комрессор у него тоже слабее (если я правильно прочитал, компрессор ВВ-0,7/8).
Получается что в чем-то они одинаковы, но в тяговом усилии ТГК явно не в уделе.

Наоборот.
Тяговое усилие у этого тягача - дутое. Настанет зима, и он этому ТГК2 по силе тяги полностью продует.
А вот у ТГК-2, наоборот, есть возможность поднять силу тяги раза в полтора. При любом состоянии рельс.

А на чем основано мнение, что вагонный тягач уступит по тяге ТГК?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 11-38 
dd-mos писал(а):
А на чем основано мнение, что вагонный тягач уступит по тяге ТГК?

На законах физики.

Если ведущие колеса - стальные катки, то сцепление определяется сцепным весом (а он у тягача меньше), а если автомобильные баллоны - все достоинства кончаются на влажных рельсах, инее и масляных пятнах.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 12-04 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
dd-mos писал(а):
А на чем основано мнение, что вагонный тягач уступит по тяге ТГК?

На законах физики.

Если ведущие колеса - стальные катки, то сцепление определяется сцепным весом (а он у тягача меньше), а если автомобильные баллоны - все достоинства кончаются на влажных рельсах, инее и масляных пятнах.

Сцепной вес ТГК-2 =28тн, макс сила тяги 7200кг. У тягача типа RailKing, Trackmobile, Switchmaster сцепной вес до 40тн, сила тяги - до 22000 кг. У RailKing, Trackmobile колеса стальные, коробка передач - без разрыва тяги при переключении, плюс самоблокирующие дифференциалы... У ТГК только одно преимущество - в названии присутствует такое родное (сердцу каждого железнодорожника) слово - тепловоз :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 12-14 
dd-mos писал(а):
Сцепной вес ТГК-2 =28тн, макс сила тяги 7200кг. У тягача типа RailKing, Trackmobile, Switchmaster сцепной вес до 40тн, сила тяги - до 22000 кг.

Т.е. коэффициент тяги выше 0,5.
Это значит, что в наших условиях это все будет только на бумаге, а в натуре будет корова на льду.

А вот трехосный мотовоз весом примерно 60 т будет реализовывать эти 22 тонны стабильно. И это не предел. Меньшая масса тягача - не достоинство, т.к. у тягача будет выше сопротивление движению.


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 12-21 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
А вот трехосный мотовоз весом примерно 60 т будет реализовывать эти 22 тонны стабильно

Это какой, например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 12-51 
dd-mos писал(а):
Это какой, например?

Какой Вам надо?


Вернуться к началу
  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 12-55 
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 29/01/2008 18-25
Сообщения: 135
Олег Измеров писал(а):
dd-mos писал(а):
Это какой, например?

Какой Вам надо?

Я просто не знаю такого тепловоза/мотовоза в России: "А вот трехосный мотовоз весом примерно 60 т будет реализовывать эти 22 тонны стабильно"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03/08/2009 13-30 
dd-mos писал(а):
Я просто не знаю такого тепловоза/мотовоза в России: "А вот трехосный мотовоз весом примерно 60 т будет реализовывать эти 22 тонны стабильно"

В таком случае я не знаю такого тягача в России.

Да и за рубежом тоже. 22 т сила тяги при 40 т сцепного веса - это просто липа.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 603 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
TopList Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB